Yann a écrit$ianur391 > le benef va pas dans ma poche, il va pour l'asso 😉 C'est ca qui paie des chips lors des install party, et les serveurs sur lesquels tourne le site.... d'ailleurs on aurait bien besoin d'un serveur SQL, et crois moi, avec les thunes qu'on a, c'est pas évident ^^
Yann si vous avez des besoins de serveur, piste moi MSN j'ai 2 machines chez OVH avec un pot et ai toujours aimé filer un coup de pouce au causes juste, et Ubuntu , ne serais-ce, que par son nom, me semble bien le meriter 🙂

Me faudrais juste des details genre bande passantes utilise en moyenne, et taille de l'hebergement, mais y a moyen de moyenner les gars, j'heberge le site d'une commu de joueurs à titre gratuit depuis plus de 5 ans, sans aucune pub evidement et sans contrepartie aucune, donc si jpeu aider un projet aussi exitant que celui de "partager" du libre, à mon petit niveau... je suis de la partie 😉
Ju. a écrit :
tu penses que c'est jouable d'orienter la map monde vers le Nord ?
J'ai essayé de la centrer sur l'Europe, mais cela est moins beau à mon goût :



(peut être parce que les continents ne sont pas "immédiatement reconnaissables", mais même en zoomant sur la France, le résultat n'était pas satisfaisant...)

Je préfère quand même lorsque la map est centrée sur l'Afrique ou bien enlever carrément le globe...
Salut jks, t'as pas eu mon mail? 🙁
Oups désolé... :/
Je le lirai ce soir (je suis au boulot) 🙂
Il faut laisser la mapemonde centrée sur l'afrique, c'est quand meme l'origine de notre distrib...
Je trouve au contraire la nouvelle mappemonde plus originale et en plus on voit (il me semble) un petit bout du Québec. Ça englobe bien la francophonie. (et ALS, rassure-toi, on voit encore très bien l'Afrique 😉 )

L'autre est trop bateau à mon goût.

j'ai pas suivi: la mappemonde serait en gros derrière , ou en petit devant? je le verrais plutôt derrière...
hector a écritrassure-toi, on voit encore très bien l'Afrique 😉
Oui mais pas l'afrique du sud si l'on veut rester puriste 😉
Amha il vaudrait mieux retirer la mappemonde, elle n'a pas une signification très forte.
Les logos de la proposition de Yann en page 3 sont vraiment supers 🙂. Cependant :

- pour la mappemonde je verrais peut-être une inversion des couleurs (blanc pour les continents et couleur du t shirt pour les océans), mais j'avoue que ça serait pas très visible sur une couleur de t-shirt plus claire (sable). Et je suis clairement d'avis pour la laisser centrer sur l'Afrique.

- le "linux for human beings" ne m'aurait pas déplu, quitte à l'écrire en plus fin. C'est vrai que ça fait un peu slogan publicitaire, mais il me paraît assez important de faire apparaître le mot linux, donc mon avis est partagé entre le mettre ou pas.

Vivement la suite 🙂
Bonjour à tous,

Personnellement, j'aurais bien rajouté une définition d'Ubuntu comme « je suis ce que je suis parce que tu es ce que tu es ». Je trouve ça percutant : après avoir lu ça, on s'arrête cinq minutes pour réfléchir :-)
Et amha, si du texte apparaît, il est préférable qu'il soit en français.

mes deux cents....
A+
9 jours plus tard
  • [supprimé]

J'ai cru comprendre que vous utiliseriez les services d'une société, pourquoi pas un truc plus D.I.Y.?
La sérigraphie se fait tres bien chez soi,
le prix des cadres et des raclettes est plutot modique, meme en faisant plusieurs cadres, et plusieurs passes de diverses couleurs, avec ça plus un achat direct des t shirts, vous pourriez obtenir un cout tres correct à des couts défiant toute concurence (sans compter que les cadres sont réutilisables indéfiniment, ou "recyclables" un coup de solvant, et il est de nouveau vierge pour un nouveau motif.

(et en faisant plus ou moins a mesure des commandes, ne pas avoir un gros stock d'invendus, au pire les t shirt prévus a la base pour un motif, mais qui part peu peuvent au final en recevoir un autre)

fin je sais pas si j'ai trop mon mot a dire en tant que linuxien tres occasionnel, mais il m'est avis qu'en plus ce serait un rien plus dans l'esprit GNu/Linux 😃

sinon, ces motifs me semblent bien sympa
il faut quand même se rendre compte que cela occasionne quand même 500 T shirts rien que pour les premières commandes, il faut également se charger de l'envoi,...
c'est une charge de travail énorme, d'autant plus que nous sommes bénévoles avec nos activités annexes, professionnelles, familiales et autres...
@P Leroux

J'avoue que ton message me titille un peu d'autant plus que tu déclares indirectement utiliser beaucoup de logiciels propriétaires :/
J'ai l'impression que tu assimiles Linux, Ubuntu et les Logiciels Libres à je-ne-sais-quel mouvement de « pieds-nickelés originaux », prompts à se bricoler des T-Shirts maisons avec un pochoir et un peu de peinture. :rolleyes:

Laisse-moi aimablement te rappeler 🙂 que GNU/Linux sert de support à certaines missions marsiennes. Que vraisemblablement plus de 99,9% de l'Internet fonctionne avec du Logiciel Libre, permettant de générer des milliards d'euros de chiffres d'affaire. Que de plus en plus de films d'animation sont réalisés grâce à des fermes de PC sous GNU/Linux. Que tous les députés français et leurs assistants utiliseront avant l'été des PC portables sous Ubuntu. Que la gendarmerie française a basculé sous OpenOffice.org. Et encore .... Linus Torvalds et Mark Shuttleworth ne sont pas de gros baba-cool à chemise à fleurs, mais des millionnaires de l'industrie du logiciel.

Même si ta proposition est sympathique 😉, on peut quand même se faire faire des T-Shirt qui en jettent 😃
A+
  • [supprimé]

@SunWukong

alors la je me marre et bcp (aimablement hein!)

tu sais que ces jolis t shirts que tu vas acheter, soit ce sera de la flexographie,en gros, un bout de plastoc souple imprimé collé sur le tissu, soit, je te le donne en mille, de la SERIGRAPHIE, la meme methode, avec les memes outils, et la meme "peinture" meme si on dit une encre.
Ensuite mon taux d'usage d'open source est variable suivant mes besoins et le poste que j'utilise, je ne la joue pas attend j'ai mon live cd a tt mes potes si je dois bosser de chez eux.

je n'assimile linux a rien du tout, c'est un outil comme un autre, avec ses gros avantages, et ses inconvénients, c'est plus complexe qu'une clef allen, mais dans le principe c'est la même chose,
Un outil, ou plutot un outil servant de support à d'autres, qui remplit des fonctions, a part dela, me voici ravi de ta quasi attaque ad hominem contre le "méchant-non-libreux-qui-en-plus-sait-pas-que-les-linuxiens-sont-normaux"!😛

ah, et le sous entendu "si on l'achete il en jettera, mais si on le bricole,à ta maniere non" qui se lit a travers ta derniere phrase, bon, désolé, c'est épidermique, je le prend mal, j'en fait, des t-shirts et des patchs etc etc, avec diverses méthodes, et ils rendent pareil que le truc avec logo moisi acheté à carrouf, seulement le dessin en est plus à mon gout. mais si tu demandais a quelques petits groupes amis, peut etre t'avouraient il que mes trucs çay le mal et qu'ils n'osent me le dire, mais si ils sont francs, ça passe plutot bien:D

En gros D.I.Y. ça veut pas dire do it badly, mais yourself,,et, pour copier votre litanie, ne croyez vous que parmi la foule de groupes qui enregistrent sans maison de disque, chez eux, tous le font "mal" et ont un son pourri?
Pour les t-shirts, c'est pareil, et pour le code aussi, de deux mecs qui codent dans le meme language, ce n'est pas forcément celui qui est payé pour qui codera le mieux, pour rester dans l'informatique.
Avec les memes outils et la meme methode (maitrisée bien sur), on produit une qualité comparable, mais là il n'y as pas d'intermédiaires (enfin un de moins, vu que subsistent des fournisseur pour les matieres premieres).

désolé pour le ton aigre, à tout ceux qui ne sont pas partie prenante, je n'aime juste pas me sentir attaqué, qui plus est par un individu qui ne me connait pas, me juge sans aucune piece valable, et porte un jugement sur ma parole et mes actions sans connaitre le sujet dont il est question., je reconnait par contre, que je surréagis peut etre, mais honnetement ce message avait quelque chose de vexant et surtout d'irréfléchi, d'ou cette bile légerement aigre.

N'aurait il pas été plus constructif pour vous si vous aviez ces doutes, de demander à savoir la qualité de ce que l'on obtient par cette méthode?
c'est un forum d'entre aide entre utilisateurs non?

J'avais cru que ce n'était pas un forum de lutte greco-romaine inter puristes du libre vs utilisateurs débutants vs utilisateurs occasionels vs tout ce qu'on veut, où il est de bon ton de répondre hahaha à un mec qui demande, ou de répondre d'un ton méprisant, "tu ne sais rien et je vais t'apprendre le libre", je venais juste là proposer un truc, apporter ma petite pierre a l'édifice

sincerement a ce jour, mes lectures de ce forum m'avaient semblé apaisantes, riches en commentaires constructifs, mais ces derniers temps, j'ai lu plusieurs topics ou de réponses de moins en moins rares étaient plus du foutage de gueule de débutant, ou du mépris entre utilisateurs que de la collaboration constructive, j'espere que c'est juste mes yeux qui ont fourché, ce forum me semblant utile a tous.

Encore merci du délicat rappel, oui je sais appache toussa, cay le bien, et bcp de trucs libres sont en usage en de nombreux lieux, et permettent de nombreuses choses (et j'en déplore l'absence dans les inutiles machines a voter lol, sur un autre (grave) sujet)

ps je ne porte pas de chemise à fleur, mais je me fait une partie de mes t-shirts ça fait de moi un mec étrange? 🙂 :cool:


@ ceux qui veulent parler t-shirt

Pour ce qui est du temps, mais là j'essairai d'etre plus courtois, vu qu'on l'a été à mon égard, et bien vu qu'investir dans une flasheuse est hors de propos, ça veut donc dire le faire a la gomme de masquage et au vernis, donc simplement pour créer le motif il faut, le temps de le "décalquer" a la gomme de masquage, puis le temps d'enduire le canevas de vernis etc
bref en environ une apres midi en prenant son tps pour la premiere fois, vous avez vos cadres, meme en polychromie, et une belle pelletée de t shirts, si vous bossez en groupe, chaqun posant une couleur ac le cadre correspondant, le temps par t shirt ne représente qu'une poignée de minutes.
passé l'investissement des cadres (ça dépend de la taille des motifs, mais ça montras pas bien haut), vous pourrez en sortir autant que vous le voudrez, 3000 si au fil des ans on vous demande encore celui là (30000 meme 🙂 ), à vrai dire si vous suivez bien la procédure, que vous nettoyez bien le matos apres usage, la durée de vie du cadre et donc du motif est quasi illimitée, et si vous décidez de cesser la prod de tel modele, un coup de solvant, et le cadre est pret pour un autre motif, bref au bout de peu de temps, ET aussi sur le long terme, c'est incomparablement économique.

le temps mis par t shirt n'est certes pas nul, mais l'avantage serait pour vous de pouvoir adapter la production à la demande,
Si par exemple, vous recevez une commande de 20 t-shirt, vous en produisez le nombre commandé, plus un excédent si vous le voulez, pour les commandes suivantes, sans etre obligés d'épuiser votre pile de t-shirt de réserve d'un coup, vous gagnez en flexbilité quand aux motifs qui plaisent, ou pour rajouter sur certains t shirts un motif supplémentaire, pour un événement par exemple.

Il est vrai que vous aurez les envois à gérer, mais si votre "fabriquant" les gère pour vous, je suppose, peut etre à tort, que c'est une boutique internet, et dans ce cas, regardez le prix du t-shirt "nu", comparez avec une boutique vendant des t shirts équivalents, par lots de 50, 100, ou 500 et vous verrez que le prix de la gestion des envois, ils vous le font bien payer quelque part! (j'ai fait le test, sur certains modeles et chez certaines boutiques, le prix du tshirt varie du simple au triple (meme composition et meme grammage du tissu, meme coupe générale!) (toutefois pour les motifs plus complexes que de la trichromie ou de la quadrichromie, ok, c'est intéressant de passer par eux (ils bénéficient d'un moyen de caler les cadres de chaque couleur systématiquement, alors que fait maison, il faut controler visuellement entre chaque couleur que l'on pose le cadre bien ou il faut))
par contre, niveau couts, vous n'avez pas de benefs a dégager, et puisque c'est bénévole, pas de couts de main d'oeuvre, donc les prix peuvent etre aisémeent du tiers de ce qu'ils vous couteront, meme par série de 500

et si vous faites ça bien, ça en jettera autant que ce qui aurait été acheté n'importe ou ailleurs (je rapelle, meme encre, meme cadre, et si tu achetes les t-shirts au meme endroit, meme support!) (et j'ai pas encore vu de boutiques online proposant oh gadget il est vrai pas tjrs utile, des encres fluorescentes, etc, là si une soudaien envie je sais pas, d'un logo windows vert fluorescent, grimaçant, tout dégoulinant, opposé à fier tux armé d'un brise glace (une idée au hasard pour donner envie hein:D), ben vous le pouvez, avec une boutique internet, si ça fait pas partie des options, on vous répondra probablement non, ou alors on ajoutera un surcout qui ne sera pas forcément relatif au cout réel de l'encre, mais plutot celui ci pondéré par un coefficient de "mfont chier avec leur demande chelou, faut que je commande une autre encre" héhé

j'espere que ça n'aura pas pouri le topic, mais si vous souhaitez débattre de ma vision du libre, demandez mon mail, on épargnera ce genre de situations au utilisateurs du forum, non?

pour ce qui est de l'achat du matériel, je ne connais qu'une boutique, il sagit de A.BUSINE S.A. à Paris; 41 rue du louvre, je n'ai pas leur tel en tete, mais on peut commander a distance, et a mon dernier coup de fil, l'accueil avait été courtois, et si c'est gentiment demandé, ils ne sont pas avares de conseils.

bien sur si quelqu'un a une autre adresse ailleurs, c'est fort bien, (ils sont des fois un peu débordés en cas de grosses commandes mais ça rentre vite dans l'ordre (cadres de formats hors normes etc...)

encore désolé pour le méga pavé, j'espere juste que ça répond aux questions potentielles à ce sujet
blablabla bla bla blaaa .. Non j' ai pas tout lu :lol:
On a un bon prix pr les tee shirts, et un prix correct sur la gestion des commandes 😉 Ce dont tu parles, c'est jouable pour une douzaine de tee shirts, mais pas pour 600, du moins je m'epargnerais bien le travail que ca représente 😉

Puis après tout tout le monde peut se faire son propre tee shirt :p
  • [supprimé]

je veux bien te croire, mais c'est exactement le meme qui sera fait par ceux a qui tu comanderas le boulot, et sur 500 t shirts, en amortissant, le cout du matos et t shirts compris, tu t'en tirerais à environ 4 ou 5 euros par t-shirt.

apres, je comprend que la masse de travaille t'effraie, je dirais que pour trois couleurs, blanc, jaune et noir, ça fait 6 minutes par t shirt, deux fois moins si tres organisé, en équipe (jouable si vous etes une asso), si tu as les 500 déja pris, a envoyer rapidement, ok c'est pas jouable, si c'est 500 qui partiront au fur et à mesure dans les prochains mois, c'est différent (et sur douze par contre, l'investissement en cadres, vernis, gomme a masquer et raclettes, là c'est plus du tt intéressant)

voila c'est la version courte, non détaillée, mais pas sous l'énervement.
  • [supprimé]

ça me semble en plus hypra jouable pour une fabrication a la main, sans flasheuse, car ton motif est par aplats, sans dégradés, (qui a dit monomaniaque?🙂)
@P.Leroux

Waouh ! Merci pour la remise en boîte, ça ne fait pas de mal des fois ;-)

Sincèrement navré de t'avoir ainsi irrité. Faute à ma crasse ignorance en matière de sérigraphie. J'avais imaginé à tort qu'en la matière, le DIY ne valait pas grand chose et, relativement monomaniaque également ;-), j'étais un peu sorti de mes gonds. Toutes mes excuses donc à toi ainsi qu'aux lecteurs pour le bruit.

J'espère que tu voudras continuer mon éducation sérigraphique ? :-) Les cadres dont tu parles, ce sont des sortes de pochoirs ? Et pas de risque de toxicité vis-à-vis des encres, gommes et autres produits chimiques (je veux dire comparé à la sérigraphie industrielle), ce sont bien les même produits ?
A+
P.Leroux > Tu ne connais pas les prix que nous avons, mais ils sont interessant - suffisament pour que ta methode ne vaille pas le coup... Desole de ne pas pouvoir communiquer dessus.
  • [supprimé]

Ce sont bien les memes produits, achetés aux memes fournisseurs, donc niveau toxicité, une fois le t shirt fini, c'est identique a un t shirt du commerce, nombre d'encres peuvent se diluer à l'eau un des solvants les moins nocifs non? 🙂 (malheureusement faute d'avoir eu l'occasion de lire une quelconque étude sur le sujet, je ne peux pas dire que le risque est nul, mais pas plus grand que pour le premier t-shirt venu)

Pour ce qui est du cadre, la comparaison avec un pochoir n'est pas fausse, disons que c'est le principe général.

Il faut plutot imaginer une grillage tres tres fin, tendu dans un cadre rigide, (en général en profilés carrés d'alu, mais si on veut faire son cadre soit meme, j'imagine que tt ce qui est rigide, leger, et peut se monter rigidement a angle droit peut faire l'affaire)
Lors de la réalisation du motif (par flashage d'un genre de vernis photosensible, ou en badigeonnant le grillage puis en nettoyant les parties préalablement masquées) on bouche tout les trous que l'on ne veut pas voir colorés lors de la sérigraphie, on obtient ainsi un "pochoir" extremement facile à manipuler qui ne se dégrade pas a l'usage et avec lequel des zones qui doivent restées non peintes peuvent flotter dans une grande étendue qui elle le sera alors qu'au pochoir il faut soit plusieurs jeux de pochoirs à poser les uns par rapports aux autres, soit de petites zones non découpées, disgracieuses, et fragiles, et qui donc limitent le nombre d'usages. il est aussi bien plus aisé d'obtenir des détails tres fin en sérigraphie, bien plus qu'au pochoir, il suffit de mettre de la gomme de masquage comme si l'on décalquait, on place une feuille avec le motif a l'échelle, le cadre vierge, et on décalque, pour obtenir un point de couleur tres fin à un endroit, il suffit de masquer ce meme endroit, alors qu'au pochoir passé une certaine taille, malgres des doigts de fée shootée, sous hypnose, hyperconcentrée (la fée, pas l'hypnose) ça releve purement et simplement du patient enculage de dypteres et meme un grand masochisme et ou une grande patiente ne permettent de faire plus fin que la pointe des ciseaux ou du scalpel!
(par flashage on peut faire encore encore plus fin, le principe est le meme que pour graver en petite série des circuits imprimés, on imprime sur du rhodoid le motif, on enduit le cadre de vernis photosensible, on masque ac le rhodoid, on flashe, on rince, et les parties masquées sont vierges, c'est plus rapide, on peut avoir des dégradés correct pour mettre une photo en niveaux de ce qu'on veut (je déconseille les niveaux de rose, mais c'est perso),
mais le truc coute cher (mais doit pouvoir se faire avec les moyens du bord là aussi, je pense, le tout est de savoir quelle longueur d'onde doivent émettre les tubes, et si au vu de leur disponibilité, il en vaut la chandelle de se casser le postérieur a les acheter et concevoir le circuit électrique autour par rapport et aux motifs désirés, et aux couts chez des fabriquants équipés (bref faut en faire souvent)

(et pour les circuits on peut aussi le faire DIY sans flasheuse (faire imprimer sur du papier NON laser le motif du circuit, en miroir AVEC une imprimante laser, stransférer sur la plaque du futur circuit au fer a repasser, (oui comme les transers que vous colliez avec l'aide de votre maman, non pas comme les tatoos malabar, ou alors je vous plein) puis le processus est globalement le meme, gravure à l'acide, ou meme électrolytique etc, mais là je diverge)

les mailles peuvent etre comparée par analogie à des pixels dans un affichage binaire, au lieu d'éteint allumé, on à pigmenté, non pigmenté, des dégradés s'obtenant par la dispertion plus ou moins fine de "pixels" et un nombre variable de couches d'encres différentes et de cadres différents.
Plus fine la toile du cadre, plus fins pouront etre les détails, et moins la sérigraphie aura de "grain".

La finesse des mailles dépend de la viscosité de l'encre qu'on souhaite ou doit utiliser, du type de tissu a sérigraphier, et de ce a quoi il sera soumis, mais la boutique dont j'ai parlé n'est pas avare en conseils a ce sujet.

une fois le cadre posé sur la surface à sérigraphier, fermement appliqué, on verse la mesure souhaitée d'encre, que l'on applique avec un racle ou une raclette en caoutchouc, qui va passer en force l'encre par les mailles ouvertes sur et legerement dans le tissu, si la viscosité et la finesse des mailles sont bien choisis en rapport avec le tissus, il n'y a pas de bavures à condition que l'on souleve le cadre sans faire de bougé latéral, il faut décoller , sans hésiter, préférablement d'un tissu préalablement fixé et tendu (pas comme un tambout hein, juste que le tissu ne soit pas déformé lors de la sérigraphie, pour que le motif ressorte centré comme on a placé le cadre, et ne soit pas déformé.
Contrairement au pochoir classique, comme toute la surface est fermement appliquée et que la viscosité est en rapport au tissu employé, on a pas de bavures par capilarité et ou décollement de parties du pochoir.

L'idéal est que l'encre polymérise en surface du tissu et legerement incrustée dans la profondeur de celui ci pour plus de tenue.

L'opération se repete pour chaque couleur à appliquer (ac un petit temps de pose entre chaque couche, pour le séchage de la couche précédente)
Pour plus d'efficacité dans le rythme de production, travailler en équipe, avec mettons un temps de séchage entre chaque couche de 15 minutes (faire préalablement ses petites expériences et observations, ça varie en fonction de la dilution de l'encre, de l'hygrométrie de là on bosse, du tps qu'il fait, de l'age du capitaine) une personne faisant à son rythme de croisere la permiere couleur, la suivante commençant la pose de la seconde un quart d'heure apres, au meme rythme, en commençant par les premiers t-shirts sérigraphiés.

Une fois le motif fini, voici venu le temps en tout cas pour les encres que j'ai utilisé moi, c'était la méthode, de repasser l'envers du motif, en général ac en plus un truc entre le tissu et le fer, pour plus de sureté, pour fixer le motif.


Dans une optique de durabilité optimale, il est long et chiant, mais profitable de préalablement faire tremper les t shirts dans une solution de flotte vinaigrée pour bien fixer la couleur (la majorité des fabriquants ne prend pas soin de fixer la teinture a fond, qui peut donc dégorger et faire palir rapidement le tissu), puis de laver le meme t-shirt et bien sur de le repasser, avant le motif, pour avoir une surface bien lisse sur laquelle travailler.

pss dernierement j'ai vu dans un magasin Eurodiff je crois, des t shirts cotton tout simples, assez legers, bien pour l'été quoi, 🙂
à 3 euros et quelques l'unité, il doit donc y' avoir moyen d'en acheter pour encore moins cher par lots, mais j'ai pas encore trouvé mieux (faute de tps de recherche)


Le DIY n'est pas qu'un truc de rigolo, par exemple,on peut fabriquer un VIDEOPROJECTEUR extremement correct, quasi équivalent en efficience (pas en compacité, mais si c'est pas pour montrer qu'on a de la thune, mais par besoin, ou peut légitimement s'en foutre (pour une asso en tt cas, pour chez soi ds un deux pieces, moins 🙂 )
et ceci avec un écran lcd (tant qu'il fonctionne meme récupéré pour 10 euros ça roule) des miroirs, un jeu de lentilles (je sais plus récupéré de quoi par contre)
et le reste pas cher non plus (contreplaqué etc pour la structure) (il faut etre tres rigoureux, mais ça en vaut le coup)
ou encore, une tablette graphique avec écran incorporé, sensible en niveaux de pression, autant que la tablette d'origine, et ce avec une tablette normale et un écran normal (le tout fonctionel et efficace, alors que les tablettes avec écran, de la surface d'un écran, pour ceux que ça intéresse, quand un pote m'a parlé du sujet et surtout du prix, j'ai été décoiffé,peu de fabriquant, un mini marché d'ou des prix exhorbitants, mais en DIY le prix était divisé par bien 10, meme en tenant compte des couts de recherche et de la fabriquation éventuelle du boitier si celui de la tablette ne peut accueillir le tout et qu'on aime pas le bois)
(là encore je n'ai plus le lien mais si il y'a des intéressés, ça peut se retrouver)
(les deux sont en projet, assez lointain il est vrai, dans mon entourage le videoprojecteur au sein de mon asso, et on ne pourrait jamais, au grand jamais se payer cela sans ça) et la tablette, peut etre, pour un pote qui suit une formation d'animateur et de graphiste)

Bref dans pleins de domaines, y'a moyen de faire efficacement, avec peu de moyens, et la satisfaction d'avoir réalisé un truc, dsl pour la propagande, mais il y'a moyen de n'etre pas, ou moins esclave du marché, globalement la société tend à aller vers une simplification en apparence des produits en déresponsabisant et infantilisant le client, "surtout pas touche", avec intérieurement une complexification rarement assez testée en fin de dévloppement pour etre fiable (cf l'automobile, l'informatique tt du moins propriétaire)
C'est "surtout ne cherches pas a comprendre, à la place achettes, et chez moi, s'il te plait"

mais sincerement il est encore moyen de faire nombre de choses tres correctement et responsablement, comme un grand sans perdre toute autonomie, et ce pas que dans le monde logiciel. que ce soit pour des raisons morales (veut on de chaussures faites par de petits enfants? (ok il est plus simple de faire faire a un bon cordonnier (et moins cher, des nikes durent un an, de bonnes pompes en bon cuir, un cousu goodyear ou norvégien, et ça peut en tenir 15) veut on une bécane peu sure et hors de son controle? ok il est plus simple de passer sous linux que de développer son OS (mais on peut participer héhé) ou des raisons économiques (le videoprojecteur, la tablette, etc, ou le passage a un os libre:D)

Désolé, re pavé, je déborde bcp, et digresse tout autant, mais j'espere que ça aura plu à quelques uns.

ps: je suis heureux que vous ayez un bon prix!