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J'ai reçu mes impôts… Twitter, facebook !

yrieix

Vikin712 a écrit
yrieix a écrit
Vikin712 a écritComme je disais l'anarchie c'est la loi du plus fort.
Selon quelle définition (s'il en existe une) ?
Dans une anarchie il n'y a pas de règle. Et comme toute société il y a toujours une personne qui prend le dessus. L'anarchie reste une histoire de meute et comme dans toute meute il y a un leader. Croire que l'on peut vivre seul et utopique

Tout dépend ce qui aspire l'anarchiste en question... Non sans blague, j'aime pas ce terme tant il y a de définitions et surtout de compréhensions différentes. : )
S'il est définit clairement en début de conversation, alors ça peut aller, mais dans ces présentes conditions c'est pas possible. On ne peut pas parler d'autogestion et de loi du plus fort.

david96

yrieix a écrit
david96 a écritY'a un blème non ? 😐
Je dirais qu'il faut se mettre à leur place et comprendre que c'est difficile d'assimiler directement F&T aux LL. Même que le logiciel serait libre ça ne changerait rien aux problèmes dénoncés dans la pétition, et s'ils avaient à s'impliquer dans ce combat, j'ai l'impression que ce serait surtout en promouvant des réseaux sociaux comme Diaspora. Car, on peut comprendre que le logiciel est leur seule priorité, et je ne vois pas en quoi leur implication dans ce problème qui me parait beaucoup plus culturel (contrairement à Microsoft, personne ne force les gens à utiliser des services comme Facebook ni Twitter) et politique (en tant qu'outil) qu'éthique du point de vue de l'utilisation des LL serait justifié. Je dis ça comme ça, comme une simple impression, en fait j'en sais rien il y a peut-être des détails plus importants qui m'échappent. :p

Faut pas chercher midi 14 heures dans ce dossier : nos institutions et la télévision n'ont pas à faire la promotion d'une marque. Quelle soit libre ou liberticide. L'impartialité est de mise 😉

yrieix

david96 a écrit
yrieix a écrit
david96 a écritY'a un blème non ? 😐
Je dirais qu'il faut se mettre à leur place et comprendre que c'est difficile d'assimiler directement F&T aux LL. Même que le logiciel serait libre ça ne changerait rien aux problèmes dénoncés dans la pétition, et s'ils avaient à s'impliquer dans ce combat, j'ai l'impression que ce serait surtout en promouvant des réseaux sociaux comme Diaspora. Car, on peut comprendre que le logiciel est leur seule priorité, et je ne vois pas en quoi leur implication dans ce problème qui me parait beaucoup plus culturel (contrairement à Microsoft, personne ne force les gens à utiliser des services comme Facebook ni Twitter) et politique (en tant qu'outil) qu'éthique du point de vue de l'utilisation des LL serait justifié. Je dis ça comme ça, comme une simple impression, en fait j'en sais rien il y a peut-être des détails plus importants qui m'échappent. :p
Faut pas chercher midi 14 heures dans ce dossier : nos institutions et la télévision n'ont pas à faire la promotion d'une marque. Quelle soit libre ou liberticide. L'impartialité est de mise 😉

Je ne cherche pas de prétexte qui pourrait excuser cette erreur, je donnais mon avis par rapport à l'April sur ce que je pensais être leurs propres objectifs et leurs limites.

david96

Oui mais si l'April se limite à ce sujet, qui va nous défendre sur ce problème ?

Smon

La CNIL ?

La quadra ?

lawl

on peut comprendre que le logiciel est leur seule priorité,

C'est bien ce que je présentais depuis quelques temps le libre a perdu !
Bientôt tout sera cloud ou du moins la plupart des logicielles utilisé par le grand public dans ces conditions le combat pour le logicielle libre en tant que client lourd va devenir un combat de vieux barbue qui n'ont pas su évoluer.
Le réelle problème c'est que même si Facebook ou Twiter était libre cela ne donnerait pas plus de liberté aux utilisateurs.

david96

Smon a écritLa CNIL ?

La quadra ?

Sont eux aussi sur Twitter, mais pourquoi pas…

Smon

L'april sur facebook, à la limite, la quadra c'est la honte totale. Et la CNIL j'en parle même pas ... Eux qui passent leur temps à épingler facebook et autre pour des délits ...

henri777

Eh! y'a même des anarchistes qui utilisent ubuntu comme quoi...

David t'étais sur la bonne voie 😉
ne te laisse pas influencer!

Déjà ils confondent les mots anarchisme et anarchie, ils font la même chose dans tous les médias je vous rassure.
La FA c'est la fédération anarchISTE et non pas anarchique par ex.

Bon et c'est pas la loi du plus fort, c'est tout le contraire!
Un bon texte là-dessus :

http://elnegrogato.over-blog.com/article-33698200.html

ciao

Henri

Smon

Smon a écritAlors ça avance ?

david96

Oups, bâ le CA a bien accusé pour une seconde lecture, mais par intuition je sens que ça ne va pas suivre… :/

@henri777, j'ai lu ton lien, c'est bien beau tout ça, mais il y a beaucoup de paradoxe dans le texte, comment mettre en place une telle fraternité sans obliger ceux qui préfère exploiter leur prochain ?
Ce n'est pas du sarcasme, je m'interroge vraiment ; en fait l'anarchisme est un concept noble, mais très difficile à mettre en place dans un monde où le matériel et l'argent sont plus important que l'humain.
Maintenant je suis bien content que l'anarchisme perdure et traverse les époques, c'est un bon baromètre…

david96

Réponse de l'April :

CA de L'April a écritDésolé mais l'April ne participera pas à cette campagne. Le conseil
d'administration considère que l'on est trop éloigné du logiciel libre et que
nous n'avons pas un argumentaire solide sur le sujet.

Je ne peux que t'encourager à envoyer un courrier à titre personnel. L'effet
sera probablement limité mais c'est toujours utile de signaler qu'il y a un
problème.

Si tu le souhaites, je peux t'aider à mettre en place une page de notes sur le
wiki de l'April pour y conserver ton projet de courrier et commencer à mettre
en place un argumentaire contre ce genre de dérives.

Je t'encourage aussi à prendre contact avec des associations d'usagers de
l'administration pour voir si elles seraient partantes pour te soutenir dans
tes démarches.

Librement,

-- Lionel Allorge Président de l'April http://www.april.org/

Sur ce je répond :
« C'est pourtant lié je trouve, facebook et twitter sont des logiciels privateurs, promotionnés par le ministère des impôts français. Si l'April n'en fait par la remarque, ça laisse la porte ouverte à la position dominante de ces deux logiciels privateurs. Personne pour leur barrer la route. Comme on l'a fait y'a de nombreuses année en arrière pour Microsoft et son OS privateur.

On voit maintenant qu'il est bien plus difficile de se battre contre lui.

L'histoire se répète et c'est bien dommage de ne pas en tirer des leçons. »

Le dossier est clos.

Désolé pour tous ceux qui y ont participé.

pierrecastor

Salut

Facebook et twitter sont privateur ? Qu'on ils de plus privateur que n'importe quel site web ?

Je ne peut que déplorer la décision de l'April, mais je la comprend.

Je pense effectivement que la CNIL et la quadrature serait plus à même d'étudier ce dossier.

david96

Ils sont privateurs, dans le sens où ils ont la main mises sur tes données et que leur code source n'est point ouvert.

pierrecastor

david96 a écritIls sont privateurs, dans le sens où ils ont la main mises sur tes données et que leur code source n'est point ouvert.

La main mise sur les données, c'est effectivement un soucis, mais je suis pas sur que ça concerne le logiciel libre / proprio.

Pour le code source, ok, je l'accorde, mais c'est le cas d'une bonne partie des site dynamique (vu que la question ne se pose pas pour un site statique).

david96

Bâ je trouve qu'ils sont dans leur rôle, mais enfin, ils ont pris leur décision.
En ce qui concerne la quadrature : Ils sont sur facebook et twitter (youppie matin)
En ce qui concerne la CNIL, elle est sûr facebook et twitter aussi !!

Ha la la, je crois qu'il vaut mieux en rire, tellement c'est aberrant !

pierrecastor

On retrouve toujours le problème de choisir entre cohérence et efficacité.

david96

L'argument de l'efficacité ne tient pas la route une seule seconde. Et si c'est vraiment le cas, où sont les études qui prouveraient que ces deux plates-formes ont une force communicatrice plus forte que les RSS ou encore liste de diffusion (courriel).

Leur seule force, c'est d'avoir et de bénéficier d'une publicité qui dépasse l'entendement. Leur logo sont affiché de partout, sur toute les chaînes, sur tout les sites…

Facebook et Twitter ont bien réussi leur coups, même si la technique est toujours la même. Un grand merci aux grands médias, à nos grands journalistes et au CSA qui étrangement a laissé faire.

Cité 1000 fois par jour à la masse, cette même masse abruti par cette publicité pense qu'on ne peut vivre sans.

Trop fort.

pierrecastor

Les études, j'en ai pas sous la main. Mais je constat, j'observe ce qui se passe, et je suis persuader que facetwitte et twibook ont une force communicatrice bien plus forte que les RSS (utilisé par une petite minorité) ou les liste de diffusions (jamais lu, corbeille direct, quand ça passe pas directement dans les spam).

Faut pas non plus se voiler la face, la force des deux truc, c'est que tout le monde ou presque est dessus.

david96

Je suis persuadé du contraire.

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