Ce site est optimisé pour être consulté depuis un navigateur moderne dans lequel JavaScript est activé.

philosophie d'ubuntu

Ivan Fiodorovitch

Bah, la ligne de commande est (encore) indispensable sous Linux aujourd'hui, dès qu'on veut faire un peu plus que le strict minimum...
Pour autant, chez les systèmes concurrents il est possible de faire énormément de choses sans jamais voir une seule ligne de commande.

Alors, oui, dans le monde Linux, la ligne de commande est une affaire de culture; mais les interfaces graphiques, c'est l'accessibilité que beaucoup de distros cherchent à acquérir (à commencer par Ubuntu...).
Réveillez vous les gars, les interfaces graphiques, c'est la vie 😉

tiramiseb

*pan*
oups désolé, le coup est parti tout seul 😃

Ivan Fiodorovitch

Ahah, je me doutais bien qu'écrire ça susciterai ce genre de réactions!

Corrigez moi si je me trompe, mais la philosophie du libre, au départ, c'était avant tout de pouvoir consulter, modifier et partager le code des applications afin de pouvoir librement les personnaliser et les améliorer.
J'ai pourtant bien l'impression qu'une deuxième composante s'est rajoutée par la suite, et prend de plus en plus d'ampleur (certes sans remplacer l'autre): rendre une partie de cette liberté et de cette gratuité accessible au plus grand nombre (notamment en vue du développement de l'informatique dans les pays émergents).

Dès lors, il me semble qu'une distinction s'impose, à l'image de ce que font déjà les systèmes concurrents (*pan* 😉 ) ;
- le code pour ceux qui s'y connaissent (qui, sous linux, a la particularité d'être libre)
- développement des interfaces graphiques pour que cette grande œuvre soit le plus largement accessible et ait donc l'utilité la plus large.

Je crois que cette distinction est la seule manière de concilier les deux facettes de la philosophie d'Ubuntu que j'ai citées.

Allez, rangez les fusils et sortez les claviers!

Clémentv

Suivant ce qu'on veut faire, la ligne de commande peut être plus simple qu'une interface graphique. C'est pour ça qu'elle est restée sur linux. Malheureusement, les utilisateurs ont souvent une peur infondée de la ligne de commande.

Papy Octet

Hi hi hi. Ça enflamme les coeurs.

Pour ma part, je ne suis allergique ni à l'un ni à l'autre. Fenêtre graphique ou ligne de commande, selon la situation, je passe volontiers de l'un à l'autre et vice et versa. Mais je peux comprendre que celui, le plus jeune, qui n'a pas connu DOS puisse trouver rébarbative la console de Linux et de trouver "rétrograde" ceux, les programmeurs, les auteurs, les anciens de Linux, qui aime encore et toujours la ligne de commande.

Tous les goûts sont dans la nature, dit-on et c'est bien pour cela que Linux se met aussi, enfin dirait-on, aux fenêtres graphiques. C'est la meilleure manière pour que de plus en plus d'amateurs s'y intéressent et y adhèrent.

@ tiramiseb : mon bon vieux Atari 520st fonctionne toujours. Je l'ai sorti de sa boîte il y a quelques mois et j'ai été surpris de le voir toujours fonctionner impeccablement sur la télé du salon 😛
À l'époque .... ah la belle époque ! ... je me souviens avoir vu et réalisé une bidouille qui m'a permis de passer de 520 Ko ram à 1024 en soudant des nouvelles puces de ram par-dessus les anciennes, en dés-soudant certaines pattes, en les connectant entre elles, ... Mais ça fonctionnait et fonctionne encore.
Et ce doux bruit :/ généré par les lecteurs de disquettes 5 pouces 1/4 souples - qu'il fallait surtout éviter de plier :/ - puis des 3 pouces 1/2.
Et qui se souvient du jeu de disque-jockey qu'il fallait jouer pour pouvoir utiliser un simple traitement de texte 😃
Ce fut une époque glorieuse pendant laquelle j'ai suivi mes cours d'informatique industrielle sur des ordis IBM avec écran vert ou jaune.
Puis j'ai acheté une machine terrible : un ordi compatible IBM, un 286 avec un disque dur extraordinaire de 40 Mo ! Une bête, je vous dis :lol:mais son prix aussi était une bête : 120.000 FrB à l'époque (3000 € aujourd'hui !), le prix d'une bagnole à l'époque.

Aujourd'hui, je travaille avec 16 GiO de ram, 2 TO de disque dur et ... je me trouve parfois un peu à l'étroit et un écran haute résolution couleur.

...

souen

Merci Michel_04 pour les liens de
ubuntu_fr_carte_reference.pdf ou ubuntu_fr_carte_reference_monocolonne.pdf
Il y avait linux magasine qui en avait éditer mais je ne les trouve pas si complets que ceux-ci.
ça va mettre super utile pour en apprendre d'avantage 🙂

AlexandreP

tiramiseb a écrit
copier-coller des lignes de commande comme autant d'incantations vaudou
Jusqu'au jour où tout pétera et tu te diras qu'il va peut-être falloir faire plus attention et te mettre à les comprendre... 😉

À ça, je suis quelque peu partagé. En ce sens qu'on ne peut pas demander à tous d'être intéressé à l'administration d'un ordinateur. Entrer dans les arcanes (logicielles) d'un ordinateur, comprendre son fonctionnement logique, apprendre à étudier, interpréter et modifier son comportement, ça plaît à des gens; alors qu'à d'autre, ça sera d'un ennui mortel. Plus important encore est de savoir où trouver de l'aide lorsqu'on en a besoin -- et c'est quelque chose que tu as déjà mentionné auparavant. 😉

Cela dit, il n'empêche que les utilisateurs d'ordinateurs (qui sont souvent aussi des administrateurs de leur propre machine/parc domestique) devraient avoir en tête quelques règles de sécurité. Pour donner un seul petit exemple que je trouve ahurissant: cette quantité de PPA qui fleurissent à droite et à gauche et que l'on propose à qui mieux mieux d'ajouter à ses sources de logiciels, sans se poser la question de la fiabilité de la source ni des possibles interactions avec d'autres PPA...

Ivan Fiodorovitch a écritBah, la ligne de commande est (encore) indispensable sous Linux aujourd'hui, dès qu'on veut faire un peu plus que le strict minimum...

On peut en dire autant des systèmes concurrents. Mon entreprise est en processus de migration de son parc informatique de Windows XP à Windows 7. Tu n'imagines pas le nombre de scripts qui ont dû être écrits pour automatiser et contrôler chaque étape du processus -- récupération d'informations d'utilisateur et de machine, copie de sauvegarde des données, transfert de copie vers un serveur externe, formatage, installation, application de mises à jour, déploiement d'applications, récupération et restauration de données... et le tout conservé dans des journaux.

Les scripts ont encore de beaux jours devant eux pour qui a besoin d'aller plus loin que "le strict minimum". 😉

Clémentv a écritMalheureusement, les utilisateurs ont souvent une peur infondée de la ligne de commande.

J'ai l'impression -- peut-être infondée -- qu'une des raisons pour lesquelles la ligne de commande effraie les non-anglophones est que les commandes ont une signification... en anglais. cp (copy), mv (move), rmdir (remove directory), chown (change owner), lshw (list hardware)... Les retours de commandes sont aussi souvent parsemés d'anglais, quand ils ne sont pas entièrement en anglais. De quoi rajouter à l'obscurantisme des commandes.

tiramiseb

on ne peut pas demander à tous d'être intéressé à l'administration d'un ordinateur

Il y a une différence entre "comprendre" et "être intéressé".
Si j'amène ma voiture au garagiste, il répare.
Si le garagiste me dit au téléphone de faire tel ou tel truc, il vaut mieux que je comprenne ce qu'il veut m'expliquer, sinon je risque de casser la voiture.

Si quelqu'un ne veut pas avoir à essayer de comprendre, il amène son PC à un professionnel.
Je doute qu'un seul d'entre nous soit passionné par le fait de donner des commandes à des gens qui n'y comprennent rien et qui appliquent bêtement sans réfléchir pour revenir poser la même question 2 mois plus tard.

il n'empêche que les utilisateurs d'ordinateurs (qui sont souvent aussi des administrateurs de leur propre machine/parc domestique) devraient avoir en tête quelques règles de sécurité

on ne peut pas demander à tous d'être intéressé par la sécurité d'un ordinateur :lol:

mazarini

Il faut dire qu'une fois leur logiciel développé, les programmeurs ne sont pas toujours très motivés pour écrire une interface pour le paramétrage. La modification avec vi ou nano peut leur sembler suffisante.

Nolanux

Un petit rappel pour les utilisateurs qui ont des difficultés avec l'anglais.
Ce site répertorie et traduis le man de bon nombre de commandes.
http://jp.barralis.com/linux-man/

bertram

Je veux bien faire l'effort d'intégrer qques lignes de commandes basiques mais le problème c'est que je n'en ai pas besoin tous les jours donc c'est très facile d'oublier ce qui a été appris. Je ne suis pas en permanence sur mon pc à vouloir l'optimiser : j'installe peu de logiciel et je me limite aux versions LTS parce que c'est toujours le bordel de réinstaller une nouvelle version (mais ça c'est un autre débat) et j'ai pas envie de refaire ça tous les 6 mois.

En tout cas Ivan Fiodorovitch résume bien ma gêne quand il compare les lignes de commande à des incantations vaudoues ! Enfin, moi c'est l'effet que ça me fait, même si je suis tout à fait convaincu quand les plus expérimentés évoquent la puissance et l'efficacité du travail
en ligne de commande !

tiramiseb

Je veux bien faire l'effort d'intégrer qques lignes de commandes basiques mais le problème c'est que je n'en ai pas besoin tous les jours donc c'est très facile d'oublier ce qui a été appris.

Pour ma part, je ne dis pas que n'importe quel utilisateur devrait maîtriser la ligne de commande...

[...] incantations vaudoues [...]

... mais que, pour la sécurité de leur système, ils devraient chercher à comprendre les lignes de commandes qu'on leur propose avant de les exécuter, afin de comprendre ce qu'ils font et d'être sûrs de ne pas faire de connerie...

shunesburg69

Je rappel que l'informatique, et en particulier la maintenance d'un système tel qu'un ordinateur, est un métier.
C'est normal d'être dépassé au début et même après 4ans, et on ne sera jamais aussi doué que quelqu'un qui ne fait que ça 24/24.
Il y a aucune honte à demander de l'aide quand on ne sait pas, c'est à ça que sert la communauté.
Les gens qui diront le contraire ou se moqueront de vous ne sont que des plaisantins qui ne comprennent rien à l'entraide,
si vous avez besoin d'aide et que personne ne vous aide, essayé du côté des docs, car souvent les sujets sans réponses,
sont sans réponses car peut de gens savent y répondre, donc vaut mieux chercher un peu avant de demander de l'aide,
surtout que les "cherche sur google" risquent de pleuvoir même si moi je trouve ça stupide, si on demande c'est qu'on ne sait pas
et tout le monde ne sais pas chercher correctement sur google.

souen

Je suis amateur dans le domaine et vraiment passionné.
Ce que je remarque c'est que les gens que je connais qui sont
le plus pointus dans ce domaine sont les gens les plus humbles et
prompts à aider. Je pense que c'est comme ça dans tous les domaines au fait.
Les gens qui vont rabaisser une personne moins douée sont des gens qui
n'ont pas confiances en eux-mêmes et en rabaissant les autres ils se sentiront supérieurs.
Des cloches quoi 😛

tiramiseb

souen, n'insultes pas les cloches stp !

C'est tout à fait honorable d'être une cloche et de sonner (creux) à heures fixes.

« Page précédente