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Discussion sur la culotte de Sara (Super Tux Kart)

Grünt

Je pensais à ça par exemple :
http://cafaitgenre.org/
http://antisexisme.wordpress.com/
(Y'en a des dizaines de sites sur le sujet, c'est pas faute d'avoir le choix.)

xabilon

inkey a écritLa prochaine fois, Samuncle, quand tu a un doute, hésite pas à demander ici si ça semble anti-sexisme-compilant avant de te prendre x pages de discutions 😛 .

Ça peut sembler étrange que ça vienne de moi, mais je trouve ceci extrêmement dérangeant 😐

Grünt

Tu préfères qu'il demande ailleurs et laisse ton forum tranquille ? 😐

xabilon

Non, c'est surtout que ça se rapproche beaucoup d'un comité de censure.
Au fait, quelqu'un ici s'est inquiété de savoir comment samuncle a pris tout ceci ?

Einenlum

Quand quelqu'un propose quelque chose de raciste ou de sexiste, la première question que je me pose c'est pas "comment prend-il mes remarques ?". Par ailleurs, je ne savais pas que je faisais partie d'un comité de censure. T'inquiète pas Xabilon, je vais me mettre le couteau entre les dents, je pourrai être parfaitement identifiable, de la sorte.

Grünt

xabilon a écritNon, c'est surtout que ça se rapproche beaucoup d'un comité de censure.
Au fait, quelqu'un ici s'est inquiété de savoir comment samuncle a pris tout ceci ?

Franchement, non.
Je m'inquiète davantage des difficultés qu'éprouvent les geekes à s'intégrer dans un environnement machiste, qu'aux retours de manivelle que ce machisme commence enfin à susciter.
Et ce, d'autant plus que je connais samuncle IRL, que j'ai eu plusieurs fois l'occasion d'échanger avec lui au sujet du sexisme, et que je suis déçu en mal par le décalage entre son accord sur le principe d'une nécessité de lutter contre le sexisme en milieu geek, et sa décision de le relayer dans STK.

temp000

xabilon a écrit
inkey a écritLa prochaine fois, Samuncle, quand tu a un doute, hésite pas à demander ici si ça semble anti-sexisme-compilant avant de te prendre x pages de discutions 😛 .
Ça peut sembler étrange que ça vienne de moi, mais je trouve ceci extrêmement dérangeant 😐

Il n'y a pas que toi :

temp000 a écritLe comité Mac Carthy anti-sexiste a encore du boulot !

http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.php?pid=14095481#p14095481
De toutes façons, cette histoire est complètement surréaliste.

inkey

xabilon a écrit
inkey a écritLa prochaine fois, Samuncle, quand tu a un doute, hésite pas à demander ici si ça semble anti-sexisme-compilant avant de te prendre x pages de discutions 😛 .
Ça peut sembler étrange que ça vienne de moi, mais je trouve ceci extrêmement dérangeant 😐

C'est plus pour lui éviter des soucis à l'avenir.
Ça doit lui prendre un temps monstre de faire ces karts donc s'il peut ne pas se prendre des réclamations dans tous les sens après ça peut l'arranger.
Mais ça reste à lui de voir, hein.

Et je vois pas du tout le rapport avec la censure, on ne décide pas, on lui propose juste de demander un avis avant quand il a des doutes au lieu de se retrouver après avec une foule de critiques et un kart à refaire.

xabilon

inkey a écritC'est plus pour lui éviter des soucis à l'avenir.

C'est justement ça qui me dérange. Tes intentions partent sûrement d'un bon sentiment, mais pourquoi devrait-il "avoir des soucis" ?
Cette discussion est déjà proche du lynchage public, tu crois vraiment qu'il va se risquer à venir redemander un avis ?

Grünt

C'est regrettable d'en faire une question personnelle (et je prends ma part du reproche) plutôt que d'en faire un débat d'idées.

nesthib

Et pourtant, un certain nombre des critiques qui lui ont été faites ont été des attaques personnelles, ce qui est assez déplorable. Je lui avais moi-même fait remarquer il y a une semaine que je trouvais très dommage que STK se mette à suivre cette voie (non seulement pour la culotte mais surtout pour les mensurations trop taille de guêpe), je lui ai suggéré des alternatives qu'il n'a pas voulu prendre en compte, et pourtant je n'adhère pas à la vindicte qui a eu lieu à son égard.
Les débats d'idées, aussi important soient-ils, n'excusent pas de reléguer le respect de la personne au second plan.

Jung

Grünt a écritJe m'inquiète davantage des difficultés qu'éprouvent les geekes à s'intégrer dans un environnement machiste

Le problème il est là : au lieu de vous arrêter à discuter des causes possibles et diverses du sexisme, vous devenez militant et criez à la censure alors que rien ne prouve que vos préjugés sont avérés et sans failles. Je veux dire, viens par chez moi, tu vas comprendre que le machisme n'est pas exclusivement masculin...

Un jour vous étiez dans le trip "dégenrer l'orthographe" par ce que cette dernière était une cause indirecte de sexisme, alors on vous a demandé une question toute simple : "est-ce que dans les pays francophones le sexisme est plus développé que dans les pays anglophones (dont l’orthographe n'est pas "genrée") ?"

Et depuis ce jour là, à part certains rebelles qui écrivent "illes" ou "celleux" vous avez arrêté de faire chier avec cette lubie...

Bah disons que pour la petite culotte de Sara c'est pareil : à la rigueur on peut trouver des arguments (dont certains pertinents) pour aller contre cette idée : un personnage de jeu d'enfant n'a pas besoin d'être sexualisé, ou alors parler du mythe de la princesse (temp000 vous en a parlé pendant 3 pages sans que vous ne releviez une seule fois) ou encore se demander pourquoi le seul être humain est une fille etc. des questions intéressantes en somme et dont vous vous fichez du moment que vous ne pouvez les ramener à la cause ultime.

Quand je lis :

"lesdits jeux soient conçus uniquement en fonction du regard sexualisant des mecs hétéros qui y jouent."

Je me dis mais WTF ? où sont prises en considération les femmes homos (dans STK) par Grünt ? Il les auraient soudainement oublier, oups, disparues. What is cette discrimination ? C'est quoi ce sexisme ?

Une petite culotte de petite fille = mec hétéro ? hummm mais ça veut dire quoi ?

Et voilà la nouvelle fixation faites par les féministes de ce forum : combattre l'hétérosexualité envers et contre tout : dépersonnaliser la société pour repartir sur des bases saines (une société bisexuelle asexuées et dégenrée) parcequ'il y a des discriminations homophobes et sexistes qu'ils n'arrivent pas à éradiquer aussi vite qu'ils le voudraient.

Grünt a écritC'est regrettable d'en faire une question personnelle (et je prends ma part du reproche) plutôt que d'en faire un débat d'idées.

Justement il n'y a pas de débat d'idées venant de vous (à part de la censure) : votre combat est très personnel avant toute chose.

pierrecastor

xabilon a écritNon, c'est surtout que ça se rapproche beaucoup d'un comité de censure.
Au fait, quelqu'un ici s'est inquiété de savoir comment samuncle a pris tout ceci ?

Oui, et je tiens à réitérer mes propos page 3 :

Moi a écrit à samuncle et à tout les autres participant à ce projet, je tiens à vous dire combien vous faite un travail formidable, et que ce n’est pas parce qu’un point de détail nous chiffonne et nous attriste que le projet serait mauvais, au contraire, il est excellent et je tiens à vous féliciter pour le temps que vous avez passé dessus.

Et à m’excuser si mes remarques ont été pris pour des attaques perso, ça n'était pas le but.

On (je m'inclue dedans) vite tendance à oublier que quand la cause nous parrais juste, il faut tout de même prendre en compte les sensibilité des personnes en face.

Et qu'il est bien compréhensible que Samuncle, qui à passer des heures à bossé sur STK en s'investissant beaucoup ai un peu du mal à prendre avec le sourire les remarques d'une bande d'inspecteurs des travaux fini.

Parce qu'arriver en mode gros bourrin sans s’inquiéter du ressentie de la personne (voir en marchant dessus parce qu'il "m'a déçus en mal" et s'étonner ensuite que les gens le prenne pour eux au lieu de partir dans un débat d'idée, ben voila quoi.

A voir quel était le but. Si c'était de démontrer que l'on avais raison et que les changements effectué sur sarah était de nature sexiste, c'est plus ou moins réussi.

Si c'était de faire prendre en compte nos remarque par les développeur et plus particulièrement Samuncle, c'est complétement raté.

Je reprécise que je ne m'exclue pas de ce que je viens de dire, ayant aussi ma proportion au grobbourinisme.

Jung

pierrecastor a écritSi c'était de démontrer que l'on avais raison et que les changements effectué sur sarah était de nature sexiste, c'est plus ou moins réussi.

Au contraire, j'ai trouvé que vous n'avez rien démontré du tout.

pierrecastor

Jung a écrit
pierrecastor a écritSi c'était de démontrer que l'on avais raison et que les changements effectué sur sarah était de nature sexiste, c'est plus ou moins réussi.
Au contraire, j'ai trouvé que vous n'avez rien démontré du tout.

Jung

pierrecastor a écrit
Jung a écrit
pierrecastor a écritSi c'était de démontrer que l'on avais raison et que les changements effectué sur sarah était de nature sexiste, c'est plus ou moins réussi.
Au contraire, j'ai trouvé que vous n'avez rien démontré du tout.

Ok

Bah c'est pas parce qu'il y a un rassemblement de gens qui manifestent avec des panneaux "C'EST SEXISTE" que ça devient sexiste comme par magie.

Ras'

Jung a écritJe veux dire, viens par chez moi, tu vas comprendre que le machisme n'est pas exclusivement masculin...

Qui a dit ça ?
On en connais aussi tu sais 🙂

Jung a écritBah disons que pour la petite culotte de Sara c'est pareil : à la rigueur on peut trouver des arguments (dont certains pertinents) pour aller contre cette idée : un personnage de jeu d'enfant n'a pas besoin d'être sexualisé, ou alors parler du mythe de la princesse (temp000 vous en a parlé pendant 3 pages sans que vous ne releviez une seule fois) ou encore se demander pourquoi le seul être humain est une fille etc. des questions intéressantes en somme et dont vous vous fichez du moment que vous ne pouvez les ramener à la cause ultime.

On a parlé du fait qu'un jeu d'enfant n'a pas besoin d'être sexualisé et du fait que le seul être humain soit une fille.
Et j'n'ai pas le temps de chercher mais il me semble que l'on a aussi parlé du côté princesse et samuncle en a profité pour rappeler que c'n'était pas une jeune fille en fleur tapie dans son château dans l'attente de son prince charmant mais une femme d'aventure qui va vaincre un des boss.
Si je me souviens bien de tout...

pierrecastor

Jung a écrit Bah c'est pas parce qu'il y a un rassemblement de gens qui manifestent avec des panneaux "C'EST SEXISTE" que ça devient sexiste comme par magie.

Ok.

Jung

Ras' a écrit
Jung a écritJe veux dire, viens par chez moi, tu vas comprendre que le machisme n'est pas exclusivement masculin...

Qui a dit ça ?

Grünt.

En fait il veut faire du machisme un trait de caractère masculin et donc discriminatoire alors que les deux genres peuvent êtres machistes.

Quand je lis ça :

Grünt à écrit : "Je m'inquiète davantage des difficultés qu'éprouvent les geekes à s'intégrer dans un environnement machiste"

Je me dit que c'est un propos super sexiste.

Ras' a écrit
Jung a écritBah disons que pour la petite culotte de Sara c'est pareil : à la rigueur on peut trouver des arguments (dont certains pertinents) pour aller contre cette idée : un personnage de jeu d'enfant n'a pas besoin d'être sexualisé, ou alors parler du mythe de la princesse (temp000 vous en a parlé pendant 3 pages sans que vous ne releviez une seule fois) ou encore se demander pourquoi le seul être humain est une fille etc. des questions intéressantes en somme et dont vous vous fichez du moment que vous ne pouvez les ramener à la cause ultime.
On a parlé du fait qu'un jeu d'enfant n'a pas besoin d'être sexualisé et du fait que le seul être humain soit une fille.
Et j'n'ai pas le temps de chercher mais il me semble que l'on a aussi parlé du côté princesse et samuncle en a profité pour rappeler que c'n'était pas une jeune fille en fleur tapie dans son château dans l'attente de son prince charmant mais une femme d'aventure qui va vaincre un des boss.
Si je me souviens bien de tout...

Oui OK, mais vous vous êtes focalisé sur "c'est sexualisé alors c'est sexiste, point." pour justifier la censure.

Вiɑise

Donc, non, Grunt n’a jamais dit que seuls les hommes étaient machistes.

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