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» Politique en bordel mais SANS INSULTES !! Nouvelle édition

PPdM

pierrecastor a écrit
6steme1 a écrit Je crois que Dieudonné a été condamné 7 fois pour racisme, il n'a rien payé de ses amendes car il organisé son insolvabilité avec des sociétés-écran.
Auquel cas c'est à la justice, la police et le fisc de s'en occuper, non ?
6steme1 a écrit Valls est le 1er qui a eu le courage de le contrer et de le faire interdire pour que force reste à la loi : les propos racistes tombent sous le coup de la loi Gayssot.

Merde, pour une fois que qu'un a le courage politique dans ce pays !!!
Force reste à la loi tout en contournant allègrement la loi et la séparation des pouvoirs. Je n'appelle pas ça du courage mais un dangereux précédent pour la démocratie.

Décisions confirmées par deux tribunaux administratif et le Conseil d'État qui ne se prive pas de censurer le gouvernement quand nécessaire.
Je rappelle que je n’approuve pas la censure, quand au souci de solvabilité, quand le fisc veut il peut si il ne peut pas c'est qu'il ne veut pas ou qu'on lui interdit de le faire.

GR 34

Alfe noir a écrit
6steme1 a écritUn ministre de l'intérieur qui agit pour empêcher un trouble à l'ordre public (c'est ça l'argumentaire de Valls) est dans son devoir mais alors pleinement !
J'aurais envie de te dire "Ferme-là à tout jamais". Mais je m'abstiendrais car je ne veux pas être dans le collimateur.

C'est du Dieudonné dans le texte ça !

sucarno

6steme1 a écrit
Alfe noir a écrit
6steme1 a écritUn ministre de l'intérieur qui agit pour empêcher un trouble à l'ordre public (c'est ça l'argumentaire de Valls) est dans son devoir mais alors pleinement !
J'aurais envie de te dire "Ferme-là à tout jamais". Mais je m'abstiendrais car je ne veux pas être dans le collimateur.
C'est du Dieudonné dans le texte ça !

Mais où est Valls ?

GR 34

Alfe noir a écrit
6steme1 a écritUn ministre de l'intérieur qui agit pour empêcher un trouble à l'ordre public (c'est ça l'argumentaire de Valls) est dans son devoir mais alors pleinement !
J'aurais envie de te dire "Ferme-là à tout jamais". Mais je m'abstiendrais car je ne veux pas être dans le collimateur.

Tiens, apprends un peu :

L'ordre public est l'état social caractérisé par la paix, la sécurité publique et la sûreté. Il est du ressort en France du ministère de l'Intérieur.

En droit administratif français, l'ordre public est l'état social idéal caractérisé par « le bon ordre, la sécurité, la salubrité et la tranquillité publique. » Le but de la police administrative est d'en prévenir les troubles. Il existe deux types d'ordre public :

l'ordre public de direction, qui protège l'intérêt général ;
l'ordre public de protection, qui protège les plus faibles1.

Par ailleurs, une norme d'ordre public est une règle impérative que les parties ne peuvent écarter.

Sommaire

1 Trouble à l'ordre public
2 Norme d'ordre public
2.1 Bibliographie
3 Notes et références
4 Articles connexes

Trouble à l'ordre public

Le trouble à l'ordre public est l'atteinte significative à la paix publique.

Si la notion est évidente lorsque le trouble provoque un danger ou une restriction des libertés des autres citoyens, elle est beaucoup plus floue lorsqu'il s'agit d'une nuisance à la quiétude.

Il peut s'agir :

du fait d'une personne seule, qui commet des actes ou tient des paroles déplacées (ivresse publique et manifeste, exhibitionnisme), (tapage diurne, tapage nocturne) ;
d'actes collectifs, comme des manifestations ou des émeutes et, plus particulièrement en droit français d'attroupements (art 431-3 du Code Pénal). Il s'agit d'apprécier au cas par cas dans quelle mesure la manifestation est éligible au droit de réunion.

Seule l'autorité civile, et non militaire, est habilitée à décider du moment où l'on peut considérer que le trouble à l'ordre public est atteint.

En France, la Police et la Gendarmerie nationales sont chargées du maintien et/ou du rétablissement de l'ordre public. Certaines unités sont même spécialisées dans cette fonction comme les CRS, les compagnies de sécurisation et la gendarmerie mobile.
Norme d'ordre public

Une norme d'ordre public est une règle impérative que les parties ne peuvent écarter et qui répond à des exigences fondamentales ou à des intérêts primordiaux. Par exemple, malgré le principe de la liberté contractuelle, les contrats sont soumis à certaines règles que les contractants, même s'ils sont d'accord entre eux, ne peuvent écarter. Une règle d'ordre public peut être invoquée par un juge dans le règlement d'un litige, même si aucune des deux parties ne l'a invoquée.

Ce caractère d'ordre public d'une règle de droit doit être prononcé explicitement, soit par le législateur2, soit par le juge3.

Aux termes de l'article 6 du code civil4, « On ne peut déroger, par des conventions particulières, aux lois qui intéressent l'ordre public et les bonnes mœurs ».

pierrecastor

6steme1 a écrit
Parce que Dieudonné prononce publiquement des propos racistes et négationistes qui tombent sous le coup de la loi (Gayssot, ministre communiste)

Propos pour lequel il a été condamner. Et si il en tiens encore, il faudra le condamner à nouveau. On ne censure pas quelqu'un car on soupsonne qu'il va sans doute tenir des propos anti-sémite à l'avenir. C'est une dangereuse déviation de la loi.

6steme1 a écrit
Que les propos racistes entraînent des troubles à l'ordre public.

Heu, oui, mais non, ça c'est ton interprétation plus que biaisé de la loi. En l'occurence, je préfère m'en remettre à celle d'un juriste reconnue : Maitre Eolas.

6steme1 a écrit
Pour mémoire, JM Lepen est parrain de la fille de Dieudonné parce que ce dernier l'a demandé au borgne !!!!

Alors....

Alors pourquoi on autorise des soral, ayoub, le FN, la manif pour tous et j'en passe à tenir des propos anti-sémite, xénophobe, sexiste et j'en passe et qu'on l'interdirai à dieudonné ?

godverdami

sucarno a écrit
6steme1 a écrit
Alfe noir a écrit
J'aurais envie de te dire "Ferme-là à tout jamais". Mais je m'abstiendrais car je ne veux pas être dans le collimateur.
C'est du Dieudonné dans le texte ça !
Mais où est Valls ?

Ben il fait son valls et son dieudonné en même temps
fortiche le gars !

Grünt

Tiens, dans le genre censure, pas mal aussi :
http://www.numerama.com/magazine/28046-filippetti-veut-censurer-sur-internet-toutes-attaques-contre-la-dignite-humaine.html

GR 34

Grünt a écritTiens, dans le genre censure, pas mal aussi :
http://www.numerama.com/magazine/28046-filippetti-veut-censurer-sur-internet-toutes-attaques-contre-la-dignite-humaine.html

Dignité humaine a-t-elle dit ?
Ça te parle, toi, qui est le premier à crier au racisme, au sexisme etc...
Ça devrait te parler !

sucarno

Grünt a écritTiens, dans le genre censure, pas mal aussi :
http://www.numerama.com/magazine/28046-filippetti-veut-censurer-sur-internet-toutes-attaques-contre-la-dignite-humaine.html

Ils doivent commencer déjà par Closer !!

godverdami

Quand jvous disais qu'on allait le payer cher le cas dieudonné...vont censurer le net...de ttes façons ca fait longtemps que ça les travaille !

pierrecastor

tontonrobertettantirene a écritQuand jvous disais qu'on allait le payer cher le cas dieudonné...vont censurer le net...de ttes façons ca fait longtemps que ça les travaille !

Des esprits mal tourné se demanderait même si tout ça n'était pas orchestré d'avance. 😐

sucarno

J'espère qu'on va pas toucher à notre ubuntu-fr.org ?

Grünt

On t'a dit que c'était Internet le méchant, t'arrives pas à suivre toi !

Tu comprends, quand c'est un humoriste (blanc, faut pas abuser non plus) qui fait des blagues racistes, ou un ministre de l'intérieur qui veut virer de France toute une ethnie, ça passe tranquille. Si ce sont des grands groupes de presse qui font de l'islamophobie ou du sexisme leur fond de commerce, pareil : aucun souci.

Par contre, si ce sont de simples citoyens qui n'ont qu'Internet pour s'exprimer (c'est mon cas, c'est certainement le tien), il devient urgent d'avoir recours à une méthode de censure efficace : faire pression sur les hébergeurs.
Comme ça, l'hébergeur doit décider si un propos est illégal ou pas, sachant que si un propos est illégal et qu'il ne le retire pas, il sera condamné. Aucune couverture de la justice, aucun jugement d'un vrai juge pour trancher. Dans le doute, l'hébergeur il supprime. Soit parce que c'est une entreprise qui n'en a rien à foutre (perdre un petit peu de revenus publicitaires, éviter un procès coûteux et possiblement perdu, le calcul est vite fait), soit parce que c'est une association (comme celle qui gère Ubuntu-fr, tient) qui n'a pas les moyens ne serait-ce que d'être impliquée dans un procès, fut-il gagné d'avance.

Vu que l'auto-hébergement n'est pas possible de façon massive (c'est dingue cette incapacité du gouvernement à ne pas se saisir des problèmes du numérique : clauses abusives des FAI, altération des contenus, asymétrie de l'ADSL et de la fibre optique, vente liée, abrutissement des jeunes par des technologies propriétaires, absence de formation au numérique..), le tour est joué : on a restreint ta liberté d'expression sans avoir l'air d'y toucher vraiment.

GR 34

Grünt a écritTiens, dans le genre censure, pas mal aussi :
http://www.numerama.com/magazine/28046-filippetti-veut-censurer-sur-internet-toutes-attaques-contre-la-dignite-humaine.html

Je voudrais te poser 2 questions si tu le permets.

1/ As-tu trouvé normal que soit censuré par la modération le topic blagues et devinettes pour raison de sexisme et autres ?

2/ Si quelqu'un avait des propos ouvertement homophobes sur le forum, trouverais-tu normal que la modération de ce forum les censure ?

pierrecastor

Un forum est un espace privé, soumis au bon vouloir de ses administrateurs. La liberté d'expression n'a pas à s'y appliquer.

Par contre, rien ne t’empêche d'ouvrir ton propre forum ou tu pourras y faire toute les blagues que tu veut, qu'elle sois sexistes, racistes au autre. Tu ne sera responsable que devant la loi des propos que tu y tiendras.

godverdami

pierrecastor a écrit
tontonrobertettantirene a écritQuand jvous disais qu'on allait le payer cher le cas dieudonné...vont censurer le net...de ttes façons ca fait longtemps que ça les travaille !
Des esprits mal tourné se demanderait même si tout ça n'était pas orchestré d'avance. 😐

Oui..hof !...on pourrait le penser..c'est comme le mythe du grand complot...mais non....ce n'est que le résultat d'une évolution lente de la politique vers plus de censure (pour la sécurité du citoyen) vers des mesures liberticides. Le gouvernement actuel est en ligne droite des précédents...c'est la continuité.
Cerise sur le gateau, c'est un gouvernement PS: Insoupçonnable de fac..d'autoritarisme.....
""""""""""""Mais rien ne sera fait dans la précipitation: un débat démocratique sera assuré qui permettra...blablabla...blablabla...."""""""""""""""

GR 34

tontonrobertettantirene a écritQuand jvous disais qu'on allait le payer cher le cas dieudonné...vont censurer le net...de ttes façons ca fait longtemps que ça les travaille !

Ici, dans le forum, penses-tu qu'il y ait parfois une forme de censure sur les sujets qui enfreignent les règles du dit-forum.

Pourquoi certains forums s'autocensureraient et pas d'autres ?

Penses-tu qu'il soit normal qu'on puisse tout dire sur certains sites et pas sur d'autres ?

PPdM

Grünt a écritTiens, dans le genre censure, pas mal aussi :
http://www.numerama.com/magazine/28046-filippetti-veut-censurer-sur-internet-toutes-attaques-contre-la-dignite-humaine.html

L'exemple parfait de ce qui fait mon opposition a toute censure, je suis opposé a la loi Gayssot, je ne veux pas interdire la négationnisme car c'est le meilleur moyen pour qu'il s'installe, la Shoa et le massacre des innocents de toute origine ne sont pas des mythes que l'on peut transformer en dogmes mais des faits historiques dont on doit parler et tant pis si certains nient la faits.
Ils y a encore de gens qui croient la la genèse, faut-il interdire tout les textes qui y font références?
Ou commence-ton la censure ? Si on censure tout les cons, l'Univers va être assourdissant de silence !

GR 34

pierrecastor a écritUn forum est un espace privé, soumis au bon vouloir de ses administrateurs. La liberté d'expression n'a pas à s'y appliquer.

Un forum est un espace public c'est pour ça que les règles rappellent la loi !!!

règles du forum a écritLoi

L'association ubuntu-fr ainsi que son site sont soumis à la législation française.

pierrecastor a écrit Par contre, rien ne t’empêche d'ouvrir ton propre forum ou tu pourras y faire toute les blagues que tu veut, qu'elle sois sexistes, racistes au autre. Tu ne sera responsable que devant la loi des propos que tu y tiendras.

Je ne suis pas en train de regretter la fermeture du topic des blagues, c'était juste une question à grunt (et pas à toi) car je suppose qu'il a dû s'élever contre.

pierrecastor

6steme1 a écrit Un forum est un espace public c'est pour ça que les règles rappellent la loi !!!

Oui, mais non. Si tu veut crée un forum ou tu censureras tout propos qui parle de pangolin ou de la couleur mauve, rien ne t'en empêche dans la loi. Un forum est évidement soumis à la loi, mais il peut lui ajouter n'importe quel règle que ses admin jugeront pertinente.

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