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[ Islam ]

Grünt

6steme1 a écrit Je me demande si tu lis ce je poste ou si tu te fous de ma tronche !!

Nous en tout cas (sur un autre forum) on te lit, et on se marre bien 😉

PPdM

tontonrobertettantirene a écrit
L’Église a fait exactement la même chose il y a quelques siècles, et l'inquisition toujours pas dissoute alors que c'est absolument totalement contraire a la parole du christ et aux évangiles !!
Une des raisons pour lesquelles j'ai renoncé a mon héritage catholique !! roll
L'Eglise c'est quoi c'est qui ? Ce sont des hommes....l'Eglise au service de qui ? au service du pouvoir
On en revient toujours à la même chose

Contrairement a l'Islam, l'Église est une institution organisée, avec d’énormes pouvoirs depuis le Veme siècle et avec encore de baux restes, pour le reste je suis d'accord mais l'Église n'est pas le christianisme, et tu peut être chrétien, sans appartenir a l'Église.

godverdami

PPdM a écrit
tontonrobertettantirene a écrit
L’Église a fait exactement la même chose il y a quelques siècles, et l'inquisition toujours pas dissoute alors que c'est absolument totalement contraire a la parole du christ et aux évangiles !!
Une des raisons pour lesquelles j'ai renoncé a mon héritage catholique !! roll
L'Eglise c'est quoi c'est qui ? Ce sont des hommes....l'Eglise au service de qui ? au service du pouvoir
On en revient toujours à la même chose
Contrairement a l'Islam, l'Église est une institution organisée, avec d’énormes pouvoirs depuis le Veme siècle et avec encore de baux restes, pour le reste je suis d'accord mais l'Église n'est pas le christianisme, et tu peut être chrétien, sans appartenir a l'Église.

oui si tu es allemand

spinoziste

tontonrobertettantirene a écrit
Pour en revenir à l'Islam c'est un triste constat mais il existe une pléthore de pays qui , au nom de cette religion légifèrent en terme d'horreur et commettent des injustices absolument aberrantes, inutile de le cacher .
l'islam n'a rien à voir là dedans.

Ne le prend pas mal mais je pense que tu vis dans un monde parallèle .

Et c'est reparti le sempiternelle dualisme :

tontontrobertettanteirene a écritYa des zentils et ya des messants na !

tontontrobertettanteirene a écritYa pas que lui l'autre aussi il est messant !

Si tu pouvais, sans vouloir te froisser, élever le débat et arrêter de jouer sur un principe manichéen redondant ça pourrait être pas mal . 😉

Bien entendu que le le Christianisme , le Capitalisme, le Communisme de Mao et de Staline , et d'une quantité indénombrables de dictateurs et aussi de rois, de premiers ministres, d'hommes politiques de nos rutilantes démocraties trempent dans la mésestime de principes humanistes élémentaires et qu'il commettent des horreurs .

Néanmoins si on parle d'Islam et de la politique liée à cette religion dans le monde il faut tout de même remarquer qu'il y a une quantité d'individus au pouvoir et pour le coup aussi, indénombrables , absolument abjectes .

Après n'allons pas sur des attaques personnelles ça risque d'enterrer le débat plus profond encore qu'il ne l'est déjà mais je ne pense pas que tu puisses, sans te manquer de respect, avancer sans l'ombre d'un doute ce que contient un livre religieux .
En effet il ne s'agit pas d'une brochure , il existe un domaine interprétatif et prétendre à l' "exhaustivité morale" si j'ose dire sans avoir préalablement consulté des sources exégétiques ou tout simplement le livre lui -même dans différentes mesures ça peut en effet stricto sensu laisser planer un certain doute sur la qualité du propos et la pertinence de la remarque .
Je ne prétends pas avoir lu ce livre en entier (trop difficile, arrêté à la moitié) .

Donc certes la télé nous manipule , les médias tapent sur le moyen orient depuis la nuit des temps (médiatiques) , il existe du bon et du mauvais dans chaque religion , mais sur quoi se basent des pays comme le Yemen , l'Arabie Saoudite et tant d'autres pour tenir une ligne directrice politique , législative , morale et répressive si ce n'est entre autres sur une base religieuse ?

Alors je t'en prie reconsidère le terme "rien" dans : "rien à voir la-dedans" si je peux me permettre .

Elzen

tontonrobertettantirene a écrit
Pour en revenir à l'Islam c'est un triste constat mais il existe une pléthore de pays qui , au nom de cette religion légifèrent en terme d'horreur et commettent des injustices absolument aberrantes, inutile de le cacher .
l'islam n'a rien à voir là dedans.

J'aurais tendance à supposer, et si tel est bien le cas, je souscris à son propos, que tontonrobertettantirene voulait signifier par là que ce que tu décris, spinoziste, n'est en rien spécifiquement lié à l'Islam. La base religieuse en est certes clairement revendiquée, mais je ne crois pas que le fait que ce soit cette religion-là plutôt qu'une autre ait eu une quelconque importance dans la manœuvre. L'Islam ne sert ici que de prétexte, et on pourrait lui interchanger n'importe quelle autre religion (et sans doute d'autres formes de doctrines) sans que cela ne change grand chose au final.

spinoziste

Elzen a écrit
tontonrobertettantirene a écrit
Pour en revenir à l'Islam c'est un triste constat mais il existe une pléthore de pays qui , au nom de cette religion légifèrent en terme d'horreur et commettent des injustices absolument aberrantes, inutile de le cacher .
l'islam n'a rien à voir là dedans.
J'aurais tendance à supposer, et si tel est bien le cas, je souscris à son propos, que tontonrobertettantirene voulait signifier par là que ce que tu décris, spinoziste, n'est en rien spécifiquement lié à l'Islam. La base religieuse en est certes clairement revendiquée, mais je ne crois pas que le fait que ce soit cette religion-là plutôt qu'une autre ait eu une quelconque importance dans la manœuvre. L'Islam ne sert ici que de prétexte, et on pourrait lui interchanger n'importe quelle autre religion (et sans doute d'autres formes de doctrines) sans que cela ne change grand chose au final.

Oui Elzen et l'idée que je tente d’émettre ici n'est pas une analyse dogmatique , loin s'en faut, mais comme j'ai du le dire plus haut d'un constat ( relatif en effet aux hommes de pouvoir ) .
Cependant cette base religieuse que tu évoques au delà des plus triviaux préjugés dogmatiques et au deçà d'une analyse strictement pertinente des cas de figures, d'ailleurs très vagues, évoqués dont la législation notamment n'est pas anecdotique non plus .

EDIT : Syntaxe .

PPdM

Elzen a écrit
tontonrobertettantirene a écrit
Pour en revenir à l'Islam c'est un triste constat mais il existe une pléthore de pays qui , au nom de cette religion légifèrent en terme d'horreur et commettent des injustices absolument aberrantes, inutile de le cacher .
l'islam n'a rien à voir là dedans.
J'aurais tendance à supposer, et si tel est bien le cas, je souscris à son propos, que tontonrobertettantirene voulait signifier par là que ce que tu décris, spinoziste, n'est en rien spécifiquement lié à l'Islam. La base religieuse en est certes clairement revendiquée, mais je ne crois pas que le fait que ce soit cette religion-là plutôt qu'une autre ait eu une quelconque importance dans la manœuvre. L'Islam ne sert ici que de prétexte, et on pourrait lui interchanger n'importe quelle autre religion (et sans doute d'autres formes de doctrines) sans que cela ne change grand chose au final.

Je plussoie, helas !
Qu cela soit l'islam qui serve de prétexte n'est qu'un concours de circonstances, il fut un époque ou c'etait le christianisme et il existe des groupe religieux chrétiens aux USA qui n'en sont pas très loin, juste que l'État en place arrive encore a les réduire a l'impuissance mais les sorcières de Salem ce n'est pas si loin de nous !

spinoziste

PPdM a écrit
Elzen a écrit
tontonrobertettantirene a écrit l'islam n'a rien à voir là dedans.
J'aurais tendance à supposer, et si tel est bien le cas, je souscris à son propos, que tontonrobertettantirene voulait signifier par là que ce que tu décris, spinoziste, n'est en rien spécifiquement lié à l'Islam. La base religieuse en est certes clairement revendiquée, mais je ne crois pas que le fait que ce soit cette religion-là plutôt qu'une autre ait eu une quelconque importance dans la manœuvre. L'Islam ne sert ici que de prétexte, et on pourrait lui interchanger n'importe quelle autre religion (et sans doute d'autres formes de doctrines) sans que cela ne change grand chose au final.
Je plussoie, helas !
Qu cela soit l'islam qui serve de prétexte n'est qu'un concours de circonstances, il fut un époque ou c'etait le christianisme et il existe des groupe religieux chrétiens aux USA qui n'en sont pas très loin, juste que l'État en place arrive encore a les réduire a l'impuissance mais les sorcières de Salem ce n'est pas si loin de nous !

À aucun moment je n'ai cessé de critiquer le Christianisme . C'est marrant j'ai l'impression que c'est difficile de dresser un constat aussi incomplet, grégaire, ou interrogatif soit-il concernant l' Islam sans nécessairement adjoindre un parallèle avec une autre religion .

Pour ma part je vais tenter de ne pas me répéter mais j'ai du aussi parler sur ce fil d'autres religions mais s'il faut à chaque fois qu'on critique l' Islam sans cesse apposer une étiquette : mais les autres aussi sont critiquables bon ça devient vite assez lourd . Ce qui m'ennuie n'est pas le fond mais la forme . Car en effet sur le fond l'on se doit des efforts de compréhension sur une globalité .

J'ai le désagréable sentiment , au risque de paraitre trivial , que si l'on critique l' Islam sans critiquer le Christianisme le Judaïsme ou autre dans le même post on a tendance à laisser paraitre des traits phobiques .
Rassurez moi c'est ma paranoïa qui me joue de vilains tours ?!

Nicolas33

...mon constat est triste de voir bien souvent les même thèmes ressortirent avec des redirections sur sites et articles non conformes avec l'Islam enseigné par le Prophète Mouhammad صلى الله عليه وسلم et ceux l'ayant suivis sur le même chemin.

Alors dans ce cas je propose, pour répondre à la majorité des thèmes abordés sans connaissances et recherches sérieuses, la lecture du livre intitulé L’Islam ou l’Intégrisme ? dont l'auteur est Abou Hammaad Sulaiman Al-Hayiti.

En voici le sommaire alléchant, regorgeant de thèmes en veux tu en voilà, répondant aux goûts de tous les trollers et flamers francophones. Laïcité, voile, démocratie, etc... il y en a pour tous le monde, y compris pour les musulmans ignorants œuvrant contre l'Islam !

Bonne lecture à tous...

sucarno a écrit
salut,

@ Nicolas,

peux-tu nous dire plus sur cette conversion vers l'Islam ?

la même personne a écrit
Salut,

@nicolas,

Que t'a rapportée ta conversion dans l'islam ?

Ne me réponds pas par des versets et hadith, je veux ta réponse personnelle.

sucarno a écrit...J'ai voulu dire, que vous allez être capable de contrer le prosélytisme d'une façon intelligente.

sucarno a écrit pierrecastor a écrit :

Ha, ce n'était effectivement pas clair dans ton premier message.

En l'occurence, j'ai du mal à voir comment contrer le prosélytisme de Nicolas33 de manière intelligente. Il n'y à pas grand chose à contrer, y’a pas de discussion possible avec lui.

sucarno a écritOui effectivement, Nicolas33 est un cas fort particulier :
- veut pas discuter,
- récite des versets qu'il ne comprend pas à des membres majoritairement athées,
- répond pas à mes questions sur ce qui la pousser dans cette voie.

J'ai l'impression d'avoir confirmation de tes sincères intentions, n'est ce pas ?
Ou bien je me trompe ?
N'aurais tu pas comme une petite envie irritante de t'en prendre à ma personne ?

Rappel d'un modérateur :

Elzen a écrit...Cependant, ce forum n'est ni l'État, ni un espace public : l'association Ubuntu-fr, qui le possède, est libre de décider des propos qu'elle y accepte ou non (charge de décision qu'elle délègue à son équipe de modération, qui a pour l'instant décidé que ce sujet respectait la charte).

Discuter et débattre cela m'est autorisé dans le cadre où la personne en face est réceptive et sincère. Si cette dernière est orgueilleuse et cherche à avoir raison même dans ses tords, alors il m'est préférable de délaisser cela car aucun fruit et aucun bien ne ressortira de cet échange.
Mon temps est précieux et je préfère l'investir dans du profitable pour moi ou pour d'autres personnes.
Je te répondrais alors peut être, en privé ou en public, selon le comportement de certains, et si j'estime en cela un bien supérieur au mal pouvant être engendré.

sucarno

Discuter et débattre cela m'est autorisé dans le cadre où la personne en face est réceptive et sincère.
...

C'est tout ce qu'on demande, c'est discuter ...
Et tu ne réponds toujours pas à mes questions !!!

...
Mon temps est précieux et je préfère l'investir dans du profitable pour moi ou pour d'autres personnes.
...

:lol:

Le mien aussi ...

godverdami

Pour ma part je vais tenter de ne pas me répéter mais j'ai du aussi parler sur ce fil d'autres religions mais s'il faut à chaque fois qu'on critique l' Islam sans cesse apposer une étiquette : mais les autres aussi sont critiquables bon ça devient vite assez lourd . Ce qui m'ennuie n'est pas le fond mais la forme . Car en effet sur le fond l'on se doit des efforts de compréhension sur une globalité .

Ben pourquoi critiquer l'islam en particulier ?
C'est justement ce qui est fait à longueur d'année par les médias. Le citoyen le + honnête, même s'il essaye de rester impartial ne peut que se dire "cet islam quand même, ça crée un sacré problème"
Pour ce qui me concerne, j'ai décidé, en gros, de ne voir dans toute religion que le coté positif.sans être dupe sur le reste.Je ne vois pas ce qu'il y a de mal dans une religion en soi. Par contre , accommodée à la sauce humaine, ça peut faire de sacrés dégâts. Et je les renvoie toutes dos à dos, parce que je renvois les Hommes dos à dos
Néanmoins je vois des différences entre elles: Le catholicisme en particulier, est une religion de pauvres, de tiers monde. L'islam est une religion de riche, et surtout une religion conquérante. D'où vient sans doute notre mal être avec elle.
Est ce que quelque part, avec l'islam, on en serait pas revenus (dans notre inconscient et d'une certaine manière, aux grandes invasions arabes ? C'est une question..ou alors une sorte de gigantesque choc de culture (même si on nous assène aussi que l'islam est une religion française) dans lequel nous partons perdants

GR 34

Grünt a écrit
6steme1 a écrit Je me demande si tu lis ce je poste ou si tu te fous de ma tronche !!
Nous en tout cas (sur un autre forum) on te lit, et on se marre bien 😉

C'est réciproque et sur un autre forum puisque tu en parles, je me suis payé une bonne tranche de rire quand, te faisant docte politicien donnant des leçons à tour de bras, tu proposais d'aller voter pour un deuxième tour qui n'a jamais existé... :lol: :lol: :lol:

Tes positions islamophyles en désaccord avec tes positions sur des sujets comme l'homosexualité, la PMA, le transgenre, ... Ça, ça pourrait être très humoristique, si tu le faisais exprès !

GR 34

spinoziste a écrit...

J'ai le désagréable sentiment , au risque de paraitre trivial , que si l'on critique l' Islam sans critiquer le Christianisme le Judaïsme ou autre dans le même post on a tendance à laisser paraitre des traits phobiques .
Rassurez moi c'est ma paranoïa qui me joue de vilains tours ?!

Je partage, ô combien, la même analyse.

Tape sur le catho, tape sur l'Américain, tape sur le Français, sur le Belge, sur tout ce qui est blanc judéo-chrétien, israelien : il te sera beaucoup pardonné et même tout pardonné...

Je ne vais pas faire la liste de sur qui il ne faut surtout pas le faire, ce serait déjà, même sans le faire, non admis. L'évocation d'une simple liste serait déjà qualifié de phobique.

pierrecastor

spinoziste a écrit [...]
J'ai le désagréable sentiment , au risque de paraitre trivial , que si l'on critique l' Islam sans critiquer le Christianisme le Judaïsme ou autre dans le même post on a tendance à laisser paraitre des traits phobiques .
Rassurez moi c'est ma paranoïa qui me joue de vilains tours ?!

Perso, mon propos sur ce sujet ne te visait aucunement, je m'adressait à système en particulier. 🙂

tonton a écrit[...]Le catholicisme en particulier, est une religion de pauvres, de tiers monde. L'islam est une religion de riche, et surtout une religion conquérante. [...]

Dit comme ça c'est complétement faux. Ca dépend des pays et des époques. L'islam est aussi pratiquer dans des pays très pauvres, de la même façon que le catholicisme est aussi pratiquer dans des pays très riche. Historiquement, le catholicisme fut conquérant pendant très longtemps, et beaucoup de mouvement chrétiens le sont encore.

[...]même si on nous assène aussi que l'islam est une religion française[...]

Ha ? On à assené ça ?

Perso, j'ai juste demander de définir "religion française" vu que sans ça, on ne peut pas vraiment discuter pour savoir si l'islam en est une ou non.

spinoziste

@nicolas

Enfin une réponse moins robotique 😉 .

C'est vrai que tu dois te sentir fustigé mais reconsidère un peu les posts et l'attitude et tu verras que ça n'est vivable pour personne de se faire envoyer vers d'innombrables liens dans une humeur :
"Lisez ça ignorants avant de parler " ça n'est ni agréable ni adapté à la conception de débat .
Je dis ça sans animosité , moi même parfois tentant de diriger les individus vers une documentation .

Or si je te cite :

Nicolas a écritDiscuter et débattre cela m'est autorisé dans le cadre où la personne en face est réceptive et sincère

Hélas j'ose sans trop de marge d'erreur t'annoncer , pour ta gouverne, que le monde n'est pas celui des Teletubbies ou autres Ersatz d’étudiants religieux formatés .
En effet l'on rencontre parfois, ai-je dit souvent, des individus pas forcement réceptifs , selon une grande quantité de critères ( culturels , ponctuels , intellectuels ) et dont la mesure de respect peut varier ( pour des critères analogues ) et ce n'est pas pour autant qu'il faut les mésestimer ni renoncer à leur parler , répondre ou tout simplement échanger avec eux , au contraire .

Nicolas a écritaux goûts de tous les trollers et flamers francophones

Il n'y a pas que des trolleurs ici . Si si c'est possible :lol: .

Pour le rappel de modération si l'on ne partage pas le même avis que cette dernière on peut aussi l'exprimer 😉 .

EDIT : conjugaison .

Elzen

Nicolas33 a écritRappel d'un modérateur

Ledit modérateur te rappelle également qu'un sujet de discussion a pour but, comme son nom l'indique, de discuter. Il se trouve que sucarno t'a posé une question tout ce qu'il y a de plus légitime, et qui a par ailleurs davantage de chances de convaincre qui que ce soit qu'une simple récitation, et tu n'y a apporté absolument aucune sorte de réponse, ce qui justifie, de la part de tes interlocuteurs, une certaine lassitude.

Ne pas répondre à une question, puis profiter du fait que cette absence de réponse attire des réactions bien compréhensibles pour accuser tes interlocuteurs, c'est un comportement qui est l'antithèse de la discussion, et qui, à mon humble avis, ne plaide pas en ta faveur, et par extension, pas en la faveur de la religion que tu défends ici (puisque tu t'ériges en champion de cette cause au point de tenir des propos parfois assez peu respectueux envers les personnes qui ne pensent pas comme toi, tu incites toi-même à ce que tes interlocuteurs étendent à ta cause les reproches légitimes que l'on peut te faire).

Si ton objectif est de défendre l'Islam, tu obtiendras un bien meilleur résultat en arrêtant de dénigrer pompeusement toutes les autres formes de convictions, et en répondant aux questions qui te sont posées plutôt que d'accuser ceux qui te les posent.

godverdami

Dit comme ça c'est complétement faux. Ca dépend des pays et des époques. L'islam est aussi pratiquer dans des pays très pauvres, de la même façon que le catholicisme est aussi pratiquer dans des pays très riche. Historiquement, le catholicisme fut conquérant pendant très longtemps, et beaucoup de mouvement chrétiens le sont encore.

Je parle de l'époque actuelle
Et pour les pays e parle en général...C'est n'est pas en France que le catholicisme remplit les égliese, ni en Allemagne, c'est aux Philipines, en Amérique du Sud

Nicolas33

Elzen a écritLedit modérateur te rappelle également qu'un sujet de discussion a pour but, comme son nom l'indique, de discuter.Il se trouve que sucarno t'a posé une question tout ce qu'il y a de plus légitime, et qui a par ailleurs davantage de chances de convaincre qui que ce soit qu'une simple récitation, et tu n'y a apporté absolument aucune sorte de réponse, ce qui justifie, de la part de tes interlocuteurs, une certaine lassitude.

Tout à fait, et le sujet de la discussion est l'Islam, non pas Nicolas33.
Cependant, je peux comprendre la curiosité de certaines personnes voulant comprendre ma reconversion vers l'Islam. Mais cette curiosité peut être animée par différentes intentions plus ou moins louables. Actuellement, me concernant, je reste encore méfiant et garde un doute sur les intentions de nombreux membres de ce topic. Cela est d'ailleurs légitime si l'on fait une brève rétrospection sur certains posts plus ou moins insultant.

En outre, rien ne m’oblige à dévoiler ma vie et mes sentiments personnels, mais bien au contraire de nombreux facteurs m'incitent à la garder privée :

slan a écrit sucarno a écrit :

Salut,

@nicolas,

Que t'a rapportée ta conversion dans l'islam ?

Ne me réponds pas par des versets et hadith, je veux ta réponse personnelle.

J'adore le genre de personne qui dis ha depuis que je me suis converti a l'islam etc quel est la différence avec une autre religion

@slan : La différence de l'Islam avec les autres religions est une histoire de sincérité avec le Créateur. En Islam tout acte d'adoration se doit d'être voué à Allah Seul sinon cela devient du polythéisme manifeste.

Je suis musulman avant tout et donc je me dois de suivre une certaine ligne de conduite pour mon bien, mon entourage et ma religion.
Dans ce fil on parle d'Islam donc de choses ou croyances (dogmes) établies sur des textes authentifiés; de ce fait il n' y a pas à débattre mais plutôt à se soutenir dans la bonne compréhension des textes (si toutefois l'intention de tout le monde est la compréhension).

Le thème de cette discussion tourne autour de la compréhension de l'Islam et de ses textes; je ne donc vois pas l'utilité de remettre en doute l'authenticité de ces derniers sans avancer aucune preuves. Agir ainsi démontre un orgueil évident, très certainement animé par une mauvaise intention ou du moins l'intention simple d'avoir raison au détriment de la vérité.
Où est alors l’intérêt de discuter contre la vérité si ce n'est perdre du temps sans aucun bénéfice ?!

Entrer dans des discussions et débat a des conditions :

Al-Bâdji رحمه الله a dit :
« On ne doit pas débattre avec celui qui est habitué à dénigrer en discussion, ni avec celui qui est obscène dans ses propos, car on ne tire avantage de ses paroles. »
[ Al-Minhâdj Fi Tartîb Al-Hidjâdj d’Al-Bâdji (p.10) ]

Al-Djouwayni رحمه الله a dit :
« Tu ne dois pas aborder un débat avec celui qui est opiniâtre, car les paroles de l’opiniâtre ou de celui qui ne vise pas la satisfaction d’Allah dans la reconnaissance du droit chemin et de la vérité, à cause des mensonges qu’il invente, entraîne l’orgueil, l’ennui, la tristesse et la transgression des limites assignées par Allah en ce qui concerne la recommandation du bien et la réprobation du mal.
Si tu ne connais pas qu’il est fait ainsi qu’après avoir abordé la discussion avec lui, tu dois alors t’abstenir de débattre avec lui dès que tu le sauras.
Et si tu juges que la protection de la religion d’Allah سبحانه وتعالى consiste à s’abstenir de lui parler, tu dois alors t’empêcher de lui parler plus que jamais et l’éviter davantage. »
[ Al-Kâfiya Fi Al-Djadal d’Al-Djouwayni (p.532) ]

godverdami

Le thème de cette discussion tourne autour de la compréhension de l'Islam et de ses textes; je ne donc vois pas l'utilité de remettre en doute l'authenticité de ces derniers sans avancer aucune preuves. Agir ainsi démontre un orgueil évident, très certainement animé par une mauvaise intention ou du moins l'intention simple d'avoir raison au détriment de la vérité.

je ne sais pas si tu peux discuter de ça ici, vu que le coran personne ne l'a étudié.
Poutr ce qui nous concerne, autant discuter du sexe des anges

pierrecastor

Dans ce fil on parle d'Islam donc de choses ou croyances (dogmes) établies sur des textes authentifiés; de ce fait il n' y a pas à débattre mais plutôt à se soutenir dans la bonne compréhension des textes (si toutefois l'intention de tout le monde est la compréhension).

C'est bien la qu'est le soucis.

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