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La Vérité sur la Masturbation

pololasi

ljere a écrit@tontonrobertettantirene / pierrecastor / inkey / tontonrobertettantirene / Ras' / pololasi / edge_one : nous vous rappelons l'intitulé d'origine de la discussion « la masturbation », les dernière pages partent en HS, ce qui entraîne des querelles stériles (« c'est pas moi, c'est lui qui a commencé »). Merci de « coller » au sujet d'origine, ou de démarrer une discussion annexe si la conversation doit diverger.

Pardon mais mes posts collaienr au sujet : masturbation et porno il y avait même un lien vers un documentaire de france cultutre sur des consultations de sexologie. Je ne me sens pas trop concerné par les querelles stériles j'ai juste émis un avis sur le sujet et apporté un peu de documentation.

david96

sucarno a écritdiverger sur les principes

Dix verges ! Et sur les princes hip ?

Je passais par là, j'ai vu le lien : une représentation technologique du vagin avec du lubrifiant relié à des vidéos pornos… Pourquoi pas, c'est pas plus con que de le faire avec des nouilles (au sens propre et figuré), si ça peut soulager sa libido et éviter aussi une tendinite au poignée, y'a pas de mal. 🙂

PPdM

sucarno a écritSalut,

Voilà une autre alternative : le sexe presque virtuel !!!

On est entrain vraiment de diverger sur les principes relationnels de l'humanité.

extrait :
Il y a quelques années, Yann Minh, une artiste multimédia a fait ainsi une "performance" d'amour à distance à la Biennale Borderline de Saint-Romain-au-Mont-d'Or, à l'aide d'un sextoy high tech et d'une interface neuronale. «Quand nous avons des rapports sexuels, même si le conscient sait que c’est faux, le subconscient croit que c’est vrai et l’excitation devient réelle», précise Yann Minh.

Le sommet de la bêtise vers laquelle nous entraîne toutes ces innovations high tech ...

Ce ne sont pas les innovations qui nous entraînent vers la bêtise, c''est le superficialité de notre société!

godverdami

PPdM a écrit
sucarno a écritSalut,

Voilà une autre alternative : le sexe presque virtuel !!!

On est entrain vraiment de diverger sur les principes relationnels de l'humanité.

extrait :
Il y a quelques années, Yann Minh, une artiste multimédia a fait ainsi une "performance" d'amour à distance à la Biennale Borderline de Saint-Romain-au-Mont-d'Or, à l'aide d'un sextoy high tech et d'une interface neuronale. «Quand nous avons des rapports sexuels, même si le conscient sait que c’est faux, le subconscient croit que c’est vrai et l’excitation devient réelle», précise Yann Minh.

Le sommet de la bêtise vers laquelle nous entraîne toutes ces innovations high tech ...
Ce ne sont pas les innovations qui nous entraînent vers la bêtise, c''est le superficialité de notre société!

parfois c'est tout simplement la réflexion qui amène vers la bétise

Omniia

david96 a écrit
sucarno a écritJe passais par là, j'ai vu le lien : une représentation technologique du vagin avec du lubrifiant relié à des vidéos pornos… Pourquoi pas, c'est pas plus con que de le faire avec des nouilles (au sens propre et figuré), si ça peut soulager sa libido et éviter aussi une tendinite au poignée, y'a pas de mal. 🙂

C'est bien plus problématique si, parce que c'est relié à du porno.

Et sinon en dehors de ça je trouve que ça pose quand même des questions tous ces ustensiles qui essaient un max d'imiter des parties de corps humain. Ça me semble assez déshumanisant et ça fait écho je trouve à ce que peuvent ressentir plein de gens, et principalement les femmes, qui dans certaines de leur relations sexuelles ont plus l'impression que le mec se masturbe dans leur vagin plutôt que de vivre un moment de partage...
D'ailleurs, en écrivant les termes "moment de partage" pour parler de sexualité, je me dis qu'il est probable qu'il y a des gens qui en lisant mon post vont trouver ça ridicule, démodé, coincé ou je ne sais quoi. Je trouve ça hyper flippant.

PPdM

Omniia a écrit
david96 a écrit
sucarno a écritJe passais par là, j'ai vu le lien : une représentation technologique du vagin avec du lubrifiant relié à des vidéos pornos… Pourquoi pas, c'est pas plus con que de le faire avec des nouilles (au sens propre et figuré), si ça peut soulager sa libido et éviter aussi une tendinite au poignée, y'a pas de mal. 🙂
C'est bien plus problématique si, parce que c'est relié à du porno.

Et sinon en dehors de ça je trouve que ça pose quand même des questions tous ces ustensiles qui essaient un max d'imiter des parties de corps humain. Ça me semble assez déshumanisant et ça fait écho je trouve à ce que peuvent ressentir plein de gens, et principalement les femmes, qui dans certaines de leur relations sexuelles ont plus l'impression que le mec se masturbe dans leur vagin plutôt que de vivre un moment de partage...
D'ailleurs, en écrivant les termes "moment de partage" pour parler de sexualité, je me dis qu'il est probable qu'il y a des gens qui en lisant mon post vont trouver ça ridicule, démodé, coincé ou je ne sais quoi. Je trouve ça hyper flippant.

Non, mais je suis un vieux, ce n'est pas pour rien que l'on dit faire l'amour, ceux qui disent tirer un coup, baiser, n'ont rien compris, cela n'a aucun intérêt, pour moi du moins.
J'ai toujours été amoureux de mes partenaires, même si ce n’était que pour peu de temps, baiser pour baiser, autant se masturber !

godverdami

D'ailleurs, en écrivant les termes "moment de partage" pour parler de sexualité, je me dis qu'il est probable qu'il y a des gens qui en lisant mon post vont trouver ça ridicule, démodé, coincé ou je ne sais quoi. Je trouve ça hyper flippant.

ce n'est pas du tout démodé...bien au contraire...mais par ailleurs, sans dire que c'est faux...mais les mots sont parfois plus forts que les actes...
On dit aussi que l'amour c'est la rencontre de 2 égoismes...je suis assez pour ça aussi....parce que au final, oui, chacun se masturbe contre (dans) l'autre pour son PROPRE plaisir.

Omniia

Je crois que je suis plutôt en désaccord avec vous deux 😛 Enfin c'est plutôt que je n'ai pas un avis tranché sur la question.

@PPdM : Pourquoi tu penses que c'est en soi problématique de "baiser pour baiser", de "baiser sans être amoureux" ?
J'ai tendance à penser qu'il y a des tas de situations possibles, qui ne sont pas forcément glauques, entre "faire l'amour uniquement avec des gens dont est amoureux et avec qui on veut une relation sérieuse" et entre "baiser juste pour le cul de quelqu'un et le zapper dès que l'acte est fini". Il y a des degrés possibles entre les deux, non ?

@tontonrobertettantirene : Au niveau statistique c'est peut-être effectivement le cas qu'on pense uniquement à son propre plaisir (même si je suis plus d'avis de dire qu'il y a une énorme différence de genres à ce niveau là : hommes et femmes sont davantage concentré-es sur le plaisir masculin. Par exemple, le nombre de femmes qui ont des orgasmes en couchant avec un mec est vraiment faible amha). Mais dans l'absolu, est-ce que coucher avec quelqu'un ce n'est que ça ? Ce n'est que se masturber contre l'autre pour son propre plaisir ?

david96

Omniia a écrit
david96 a écrit
sucarno a écritJe passais par là, j'ai vu le lien : une représentation technologique du vagin avec du lubrifiant relié à des vidéos pornos… Pourquoi pas, c'est pas plus con que de le faire avec des nouilles (au sens propre et figuré), si ça peut soulager sa libido et éviter aussi une tendinite au poignée, y'a pas de mal. 🙂
C'est bien plus problématique si, parce que c'est relié à du porno.

Et sinon en dehors de ça je trouve que ça pose quand même des questions tous ces ustensiles qui essaient un max d'imiter des parties de corps humain. Ça me semble assez déshumanisant et ça fait écho je trouve à ce que peuvent ressentir plein de gens, et principalement les femmes, qui dans certaines de leur relations sexuelles ont plus l'impression que le mec se masturbe dans leur vagin plutôt que de vivre un moment de partage...
D'ailleurs, en écrivant les termes "moment de partage" pour parler de sexualité, je me dis qu'il est probable qu'il y a des gens qui en lisant mon post vont trouver ça ridicule, démodé, coincé ou je ne sais quoi. Je trouve ça hyper flippant.

Certes, mais le partage est fait dans le consentement ; beaucoup sont célibataires et sans partenaires ;que font-ils(elles) alors de leurs envies sexuelles ?

C'est dans cet optique que je trouve ce genre d'invention plutôt salvatrice, voir d'utilité publique ! 😛

Omniia

[justify]@david96 : Tu as dit dans ton post d'avant que "tu passais par là", donc tu n'as peut-être pas lu mon post dans lequel je raconte ce que je pense de la pornographie (et notamment du fait que définir s'il s'agit d'un consentement réel, éclairé, etc. est difficile/impossible). C'est ici si ça t'intéresse : http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.php?pid=17373191#p17373191

david96 a écritbeaucoup sont célibataires et sans partenaires ;que font-ils(elles) alors de leurs envies sexuelles ?

C'est dans cet optique que je trouve ce genre d'invention plutôt salvatrice, voir d'utilité publique ! 😛

Vu que tu as mis un smiley je ne sais pas trop si tu es sérieux ou pas. En tout cas ce que tu dis correspond je pense à ce que beaucoup de gens pensent. Il y a une réelle injonction à la sexualité (surtout masculine) : combien de mecs qui n'ont pas eu de relations sexuelles depuis un certain temps sont moqués, méprisés, incités à baiser (à "pécho" une meuf en soirée par exemple) ? Combien de mecs ne sont pas crus ou sont traités de "coincés" lorsqu'ils disent qu'ils ne regardent pas de porno ou se masturbent peu / pas ? Combien de gens encore pensent que les hommes ont des pulsions sexuelles quasi incontrôlables ? D'où le fameux argument de l'utilité de la prostitution et du porno...
L'injonction à la sexualité est présente partout et est vraiment à déconstruire...[/justify]

godverdami

Par exemple, le nombre de femmes qui ont des orgasmes en couchant avec un mec est vraiment faible amha). Mais dans l'absolu, est-ce que coucher avec quelqu'un ce n'est que ça ? Ce n'est que se masturber contre l'autre pour son propre plaisir ?

Je n'ai pas dit ça...je parlais de la façon d'arriver au plaisir....

combien de mecs qui n'ont pas eu de relations sexuelles depuis un certain temps sont moqués, méprisés, incités à baiser (à "pécho" une meuf en soirée par exemple) ?

Autour de moi, je connais autant de femmes qui n'ont pas de partenaires, et donc pas de relations sexuelles, que des hommes dans la même situation. Mais après tout c'est peut-être aussi parce que je fais moins gaffe

Omniia

Oui oui mais je pense que le fait que des femmes aient peu / pas de relations sexuelles est un peu mieux accepté socialement que lorsqu'il s'agit d'hommes.

godverdami

Omniia a écritOui oui mais je pense que le fait que des femmes aient peu / pas de relations sexuelles est un peu mieux accepté socialement que lorsqu'il s'agit d'hommes.

Je crois que quand elles sont dans cette situation, ce n'est pas pour les mêmes raisons que pour les hommes

PPdM

Omniia a écritJe crois que je suis plutôt en désaccord avec vous deux 😛 Enfin c'est plutôt que je n'ai pas un avis tranché sur la question.

@PPdM : Pourquoi tu penses que c'est en soi problématique de "baiser pour baiser", de "baiser sans être amoureux" ?
J'ai tendance à penser qu'il y a des tas de situations possibles, qui ne sont pas forcément glauques, entre "faire l'amour uniquement avec des gens dont est amoureux et avec qui on veut une relation sérieuse" et entre "baiser juste pour le cul de quelqu'un et le zapper dès que l'acte est fini". Il y a des degrés possibles entre les deux, non ?

Tu n'as pas du bien lire mon post ou je me suis mal exprimé, mais je n'ai jamais employé le terme de "problématique" ni de relations sérieuses.
Mais jeune j’étais tout le temps amoureux d'un tas de femmes jusqu’à ce que je rencontre la mienne, depuis je me contente de regarder, rien n'est plus beau qu'une femme sauf un animal, qui, parfois, peut être encore plus sublime.
MAIS CELA N'ENGAGE QUE MOI ! 😉
Comme disait (ou pas) le divin Marquis « chacun souffre comme il aime», donc la sexualité de chacun est son problème, tant que c'est entre adultes consentants, ce n'est pas le mien, mais faire l'amour sans sentiments aucun c'est comme manger de la pizza sans huile pimentée ou un aïoli sans ail: fade et sans saveur ! :o

Omniia

Tu fais bien de préciser que ça n'engage que toi effectivement 🙂

Concernant la question de la masturbation féminine (je ne crois pas que des gens en aient spécifiquement parlé ici), voilà ce que je peux en dire me basant sur quelques témoignages et mon expérience personnelle (ce serait chouette de lire des enquêtes sur le sujet) :

La majorité des femmes que je connais AFK ne se masturbent pas. Elles disent avoir déjà essayé de rares fois de se caresser le clitoris mais que "ça n'a pas marché" = assez vite l'excitation s'arrête et elles n'arrivent pas à jouir. Bref, elles disent trouver ça chiant, disent que ça ne leur fait rien.
Elles n'ont pour la plupart jamais essayé de mettre un doigt dans leur vagin : "ça ne me tente pas du tout". Lorsque je leur dis que moi, je le fais, elles ont souvent des expressions de surprise et de dégoût. Quand je leur dis que je ne comprends pas très bien ce qu'il y a de dégoûtant à se toucher avec nos propres doigts plutôt qu'avec les doigts ou le pénis des hommes avec qui elles ont des relations sexuelles elles me disent que "ça n'a rien à voir" et disent en gros que seul un pénis peut les exciter et les faire jouir.
Je m'aperçois aussi qu'elles seraient bien plus ouvertes à se masturber avec des sex toys qu'avec leurs mains. Pour certaines c'est d'ailleurs lié à une grande période de réflexions sur plusieurs semaines ou mois, de prévision et de décision : "Je vais peut-être essayer de me masturber avec des sex toys, j'y réfléchis et ouais je vais peut-être m'en acheter un bientôt".

Pour info ce sont des nanas hétéros entre 20 et 30 ans, qui couchent régulièrement avec des hommes (en soirée ou bien dans une relation plus "sérieuse"), qui peuvent parler de sexualité (avec leur pote) assez souvent, qui peuvent dire assez souvent "qu'elles ont envie de baiser", qu'elles sont excitées, etc. Une partie (majoritaire je pense) n'a très peu ou jamais d'orgasme avec des mecs (et ne se pose pas spécialement de question par rapport à ça), l'autre partie en a assez souvent. Dans tous les cas, qu'elles aient des orgasmes ou pas dans leurs relations avec les mecs, ce n'est pas un sujet qui est spécialement abordé avec ces mecs, et il n'y a pas spécialement de recherche de ça dans leurs pratiques (à l'inverse des mecs : il y a bien une recherche de l'orgasme masculin pour elles et pour les mecs).

Je ne sais pas si d'autres ont des témoignages similaires. J'avoue que ça me rend assez triste tout ça.

Et c'est assez difficile d'en parler, de questionner les choses. Je pense que c'est entre autres lié au fait que se rendre qu'on connait pas très bien son corps et/ou son plaisir, que plein de mecs avec qui on a couché s'en tapaient, etc. ben ça fait super mal. Perso le jour où je me suis aperçue que ce n'était pas "normal" que les mecs avec qui je couchais avaient systématiquement des orgasmes et moi jamais et qu'il n'y avait que, pour moi et pour ces mecs, la recherche de l'orgasme masculin ben ça a remis en question plein de choses et je me suis sentie assez mal pendant un moment ("en fait ce mec avec qui je suis sortie un an, il s'en foutait de mon plaisir ?"). Après coup je me suis quand même rendu compte que pour certains mecs il s'agissait d'une réelle méconnaissance des choses : tout comme moi à l'époque, ils pensaient sincèrement que les plaisirs et l'orgasme féminin et masculin étaient hyper différents et ils se disaient aussi que s'il y avait un souci je leur en aurais parlé. D'ailleurs, je ne voyais pas de souci du tout, on parlait vachement de sexualité entre nous, et je pensais et disais que je trouvais ça super cool, etc. Au final, maintenant que plein de choses ont changé dans ma sexualité, je m'aperçois que ça ne l'était pas, et eux aussi. Et ce qui est étrange c'est qu'à cette époque je me masturbais déjà et j'avais des orgasmes par ce biais. Mais je pensais que c'était différent quand on couchait avec quelqu'un, que c'était normal de ne jamais avoir d'orgasme. C'est fou tous les trucs pas très cohérents qu'on peut se dire à ce niveau là quand même.

Je tiens à ajouter que tout ce que j'ai dit est à remettre dans son contexte. Je ne considère pas en soi que ce soit gênant de ne pas se masturber ou de ne pas avoir d'orgasme. Il existe en effet, en plus de l'injonction générale à la sexualité (avec autrui ou avec soi même), une injonction à l'orgasme qui est à questionner.

lukophron

Omniia a écritJ'avoue que ça me rend assez triste tout ça.

Moi aussi, en tant que mec.
La sexualité et le plaisir des femmes est tellement tabou, ou que sais-je, que les jeunes femmes l'intériorisent. Peu de pratique en solitaire, peu d'échanges à ce sujet avec leur mec, c'est "normal" d'avoir des rapports sans plaisir...
Peut-être que certains mecs s'en foutent. Mais d'un autre côté, si madame ne se plaint jamais, n'indique jamais la voie, voire feint le plaisir pour satisfaire l'ego du partenaire, ce dernier ne va jamais s'améliorer. Alors, parfois, c'est pas qu'on s'en fout, mais c'est qu'on aurait besoin d'une vraie partenaire : quelqu'un qui joue réellement dans la même équipe.

Sinon, tu connais la série "Masters of Sex" ? Ça se passe dans les années 50 si ma mémoire est bonne, mais c'est toujours foutrement (^^) contemporain.

PPdM

@Omnila
Oula ça devient compliqué pour un fil dans un forum comme celui-ci.
Je ne sais pas trop comment fonctionne ta génération, ni les gens que tu fréquente, mais quand j’étais jeune et dans les milieux qe le fréquentais, assez hétéroclites, homos, hétéros, on était assez en recherche de ressentis communs, faire l'amour n’était pas une vue de l’esprit pour baise, un AIMAIT L'AUTRE, même si c'etait pour peu de temps, et cela signifiait, entre autre, faire attention au plaisir de l'autre en priorité, et comme chacun s’intéressait au plaisir de l'autre, chacun y trouvait son compte et même deux fois, par le plaisir donné et celui reçu, je ne sais pas si je suis bien clair mais vous me direz 😉

david96

Omniia a écrit@david96 : Tu as dit dans ton post d'avant que "tu passais par là", donc tu n'as peut-être pas lu mon post dans lequel je raconte ce que je pense de la pornographie (et notamment du fait que définir s'il s'agit d'un consentement réel, éclairé, etc. est difficile/impossible). C'est ici si ça t'intéresse : http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.php?pid=17373191#p17373191

Grünt m'y a déjà invité aussi, promis je ferais l'effort 🙂

Omniia a écrit
david96 a écritbeaucoup sont célibataires et sans partenaires ;que font-ils(elles) alors de leurs envies sexuelles ?

C'est dans cet optique que je trouve ce genre d'invention plutôt salvatrice, voir d'utilité publique ! 😛
Vu que tu as mis un smiley je ne sais pas trop si tu es sérieux ou pas.

Je suis sérieux, mais ça n'empêche pas de prendre le sujet avec légèreté

Omniia a écrit En tout cas ce que tu dis correspond je pense à ce que beaucoup de gens pensent. Il y a une réelle injonction à la sexualité (surtout masculine) : combien de mecs qui n'ont pas eu de relations sexuelles depuis un certain temps sont moqués, méprisés, incités à baiser (à "pécho" une meuf en soirée par exemple) ?

Tout à fait, c'est d'autant plus triste que ce cliché qui voudrait que la sexualité soit essentielle pour vivre (appartenir à la communauté) fait beaucoup de dégâts psychologiques chez ceux qui n'ont pas vraiment le besoin ou alors de temps en temps.
Alors je le dis clairement, on peut très bien se passer de sexe, ce n'est pas essentiel (si on n'en a pas l'envie) pour être épanouis.

Omniia a écrit Combien de mecs ne sont pas crus ou sont traités de "coincés" lorsqu'ils disent qu'ils ne regardent pas de porno ou se masturbent peu / pas ?

Je pense que la pression est plus du côté pucelage : « comment t'es encore puceau/vierge a-t-on age ? »

Omniia a écrit Combien de gens encore pensent que les hommes ont des pulsions sexuelles quasi incontrôlables ?

Exact, on touche a un problème beaucoup plus grave, suffit de voir l'affaire DSK, excusé par des pairs, rappelons la phrase de Jean-François Kahn qui confond l'acte de viol avec un « troussage domestique. » ou considère qu'une domestique, après tout ce n'est pas si important.

Tout simplement ignoble !

Omniia a écrit D'où le fameux argument de l'utilité de la prostitution et du porno...

Oui, mais je pense que dans certains contexte, ça peut-être utile, notamment pour les handicapés et ceux qui sont dans une vrai solitude, maintenant le débordement du côté exploitation humaine est (je pense) bien plus important.

Omniia a écritL'injonction à la sexualité est présente partout et est vraiment à déconstruire...

Carrément. La sexualité n'est pas une condition obligatoire pour se construire. :cool:

godverdami

Carrément. La sexualité n'est pas une condition obligatoire pour se construire. cool

je n'en suis pas si sûr....la preuve, c'est le recours à la masturbation....mais bon, c'est HS

PPdM

david96 a écrit Carrément. La sexualité n'est pas une condition obligatoire pour se construire. :cool:

Tu vas a l'encontre de tout, ou presque tout, les psychologues, la sexualité et même la chose qui est essentielle au développement de l’individu!

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