mazarini a écritSi je trouve un peu de légitimité à occuper la Palestine avec le temps qui passe
Intéressant. Quel forme de légitimité au juste ?
Parce qu'il s'agit bien d'occuper les territoires, ceux dont ils s'étaient pourtant mis d'accord pour y placer des frontières en 1967. Finalement c'était du flan cette histoire. Les israéliens sont légitimes à envahir les territoires et à les occuper. Pourquoi donc ?
mazarini a écritJe me demande dans quelle mesure il y a une différence entre les palestiniens et les juifs quant à leur origine si l'on remonte au passé. [...]
C'est comme si tu demandais dans quelle mesure il y a une différence entre les français et les protestants quant à leurs origines. Ca ne veut rien dire. Henri IV n'était-il pas français ? Lui, cet immigré béarnais-navarrois (basque espagnol quoi) même pas vraiment catholique ! Roi de France qu'il fût au final ! Il faisait un sacré français dis-donc.
Au proche-orient, il y a un état colonialiste, d'un colonialisme de peuplement, ou immigrent des polonais, des français, des russes, des lituaniens, des états-uniens etc, qui n'ont pas une goutte de sang arabe dans les veines. Et il y a dans cet état colonialiste un peuplement préexistant à l'établissement de l'état lui-même. Ces derniers sont arabes. Il y en a qui sont juifs, d'autres musulmans, d'autres chrétiens.
Mais il y a aussi beaucoup d'arabes juifs immigrés dans cet état colonialiste. Il viennent d'un peu partout du monde arabe, Yemen, Egypte, Irak ... et aussi du monde perse.
Ceux qu'on nomme palestiniens aujourd'hui sont justes des arabes musulmans autochtones, et on ne peut pas plus dire d'eux qu'ils sont cananéens ou philistins que de nous que nous sommes gaulois. Ce sont ceux qui étaient là avant l'établissement de l'état colonialiste et qui sont devenus palestiniens autant par la force des choses que par volonté souveraine.
Mais parmi eux, il y a aussi des immigrés, c'est sûr, même si Gaza, c'est moins bandant qu'Israël pour aller y vivre, on peut en convenir, j'espère.
Tiens, c'est un peu comme l'histoire du
type là né dans les territoires, immigré en Arabie Saoudite, puis de retour dans les territoires. Ses gamins, né en Arabie Saoudite je présume, ils sont quoi ?? Palestiniens ?
Personne n'est palestinien de droit, alors ils sont quoi ? Arabes ? Saoudiens ? Musulmans et pis c'est tout ?
Un type né en Pologne, du moment qu'il est juif, il va immigrer en Israël et devenir de droit et de fait israélien. Israël ne connait pas de problème d'intégration, l'identité nationale, t’inquiètes que pour eux, c'est clair comme de l'eau de roche, l'identité nationale, en Israël, c'est juif. Ceux qui ne sont pas juif mais qui sont quand même israéliens parce qu'ils était là avant, on fera avec, contre mauvaise fortune, pas très bon cœur, mais bon, ils sont là. Une grande et honorable nation que voilà !! Limite entourée et infestée d'
untermenschen. Quoi de curieux ensuite à voir les pires xénophobes soutenir Israël, rien de plus logique.
mazarini a écritMais tout ce qui touche à des études génétiques sur le sujet me semble très orienté et loin d'une démarche scientifique.
J'suis bien curieux de savoir ce que ça pourrait apporter comme éclaircissement, ce que ça pourrait apporter comme changement pour l'avenir.
Et non, les études génétiques sur le sujet, si le sujet est l'appartenance ethnique, la race, ne sont pas toutes loin d'une démarche scientifique.
david96 a écritJe pensais cause à effet, le passé, l'histoire, le cheminement, le pourquoi du comment… Nous pouvons allé plus loin…
En 1948 la Grande-Bretagne en pleine décolonisation lâche le proche-orient en proie à de vives révoltes et refile la patate chaude à l'ONU qui dit que Israël existe et basta. Depuis, c'est la guerre civile permanente. Voilà tout.
david96 a écritPourtant, je m'accroche aux nuances et il y en manque, c'est pour cela que j'aimerai qu'il y ait plus de place à ceux qui sont du côté d'Israël pour mieux comprendre.
Faut-il être forcément du côté d'Israël pour être dans la nuance ?
Et puis, dans le genre
nuance, il y a moins énorme. La différence entre ceux qui sont du côté d'Israël et ceux qui sont du côté des palestiniens, moi, j'appelle pas ça une nuance. Déjà être du côté de, moi, j'appelle pas ça une nuance, mais une prise de position radicale.
system1 a écritC'est quand même fort ça, vous ne pouvez pas vous focaliser sur autre chose que ce que les médias balancent : bombardements de civils....
Parce que c'est ce qui est réel vois-tu. Nous nous trouvons navré de nous focaliser sur ce que nous pouvons prétendre comme étant réel.
system1 a écritPersonne, ici, ne défend cela
Certains, ici, sont prêt à le justifier.
system1 a écritil serait peut-être intéressant de consacrer quelques instants à la réflexion sur les causes
Mais je t'en prie ...
system1 a écritet de cesser de trouver le bouc émissaire juif à tous bouts de champs.
... ça commence pas super « les instants de réflexions sur les causes » ...
system1 a écritL'Irak est le siège d'une guerre pas moins atroce des islamistes sur les chrétiens et Kurdes civils : mais ça vous vous en foutez ou plutôt vous ne voulez pas le voir parce que ça heurte un principe faux qui anime vos réflexions : l'islam a toujours raison d'être et de faire.
... vraiment pas super.
Quand tu auras fini avec tes anathèmes à deux balles, tu pourras nous exposer ici ta réflexion sur les causes que tu réclames à cor et à cri.
Le sot, la lune, le doigt toussa ... ah ... ça ne fonctionne pas ici on dirait. :lol:
system1 a écritAlors quand vous aurez un peu plus de clairvoyance sur la complexité du problème, on pourra discuter sans que vous fassiez systématiquement des procès d'intention à vos contradicteurs.
Dit-il après avoir accusé de fainéantise intellectuelle et d'aveuglement volontaire ses contradicteurs.
/me lol
Tu ne manquais pas à ce topic. Ca te dirais pas un rab de vacances loin de toute connexion internet ?
system1 a écritEt bien si, à chaque fois que l'islamisme est invoqué vous répondez musulman !
Source ?
system1 a écritLe mot islamisme est devenu synonyme de radicalisme, de fondamentalisme et prosélytisme forcené. Croyez-le bien.
Il en va de même du mot sionisme.
Ca serait ballot si à chaque fois que l'on parle de sionisme on réponde avec juif. Un peu comme si quelqu'un disait que ses interlocuteurs, au sujet d'Israël -- on est même pas dans la sphère idéologique ici, on ne parle même pas du sionisme. Israël, l'état, Tsahal, son armée, la Knesset, son parlement, le Likoud, ses hommes politiques au pouvoir ... certes rien de bien fantastique niveau cause des causes toussa. Juste des trucs parfaitement réels et concrets. Des gens, des institutions, des lois, des armes. C'est pas très fun mais c'est réel -- n'ont de cesse que de « trouver le bouc émissaire juif à tous bouts de champs. »
Ce qui aurait aussi la très fâcheuse conséquence (encore !!) de brouiller les discours et de diluer l'antisémitisme réel avec les critiques de l'état d'Israël. Alors de là à faire la critique du sionisme, même pas en rêve.
