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Question con: qu'est-ce que vous pensez des machintosh?

Elzen

@ignus : 'fectivement, face à un discours comme celui de dragao13, je comprendrais beaucoup mieux ta réaction.

Ar vuoc'h

dragao13 a écritC'est dingue de lire encore que ce n'est pas possible d'être libriste et utiliser du proprio : bande de nazes, du proprio y en a même dans le noyau d'ubuntu !!!

Kernel Linux proprio ?

Un végétarien qui mange tous les jours de la viande, c'est un peu bizarre. Mais chacun se considère et s'appelle comme il veut si ça lui fait plaisir. 😛

jackpot

J'ai déjà donné un premier avis sur la question : http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.php?pid=17904731#p17904731

Je voudrais quand même apporter quelques petits bémols: je suis en triple boot Mac OS X/ Seven/ Xubuntu 12.04 LTS mais sur ma partition Mac OS X je suis toujours sur Snow Leopard (version sortie en 2009) et qui tourne vraiment très bien.

Oui mais depuis, plusieurs autres versions Mac OS X sont sorties (que j'ai laissées passer n'en voyant aucune utilité par rapport à mes besoins habituels) : Mountain puis Mountain Lion puis Mavericks et très bientôt : Yosemite.

J'en suis aussi resté à SL pour une autre raison essentielle : parce qu'après m'être bien renseigné j'ai constaté que les versions suivantes tournaient plus lentement sur les hardwares des années 2009/2010. Apple offre en ce moment la possibilité gratuite de passer directement de SL à Mavericks. Très bien. Sauf que j'ai constaté que de nombreux utilisateurs qui l'ont fait faisaient tout pour revenir ensuite sur SL et demandaient comment procéder car cette dernière version faisait complètement ramer leur ordi.

Donc, chez Apple il y a manifestement plusieurs soucis :

- en terme de sécurité, les versions antérieures ne sont pas longtemps soutenues (et le soutien de SL a été abandonné en 2013/ par contre je reçois toujours des propositions de mises à jour pour...I Tunes , ça oui !!! GRRR...)
- les dernières versions software de MAC OS X sont toujours plus lourdes et ne tournent bien qu'avec les modèles hardware ad-hoc (ce qui oblige à changer de matos tous les 3 à 4 ans en moyenne)
- les dernières versions de certains logiciels ne tournent plus sur les anciennes versions : par exemple, la dernière version de Lighroom (LR 5) ne tourne plus sur mon Mac Mini Late 2009

Sur Linux, c'est tout le contraire : on peut l'adopter et l'adapter sur des hardwares déjà dépassés ce qui est bien pratique.

alius

il n'y a pas de fait mais que des interprétations !

J'aurai pas penser que mon post aurait été victime d'une commentaire composé. Pour comprendre faisons un peu de généalogie.
Je préfère signaler (à nouveau) au passage que je respecte autant bien les gens qui utilisent du libre, du proprio, ou des deux. Ce qui s'est passé ici (là je vais me faire des ennemis), c'est que à cause de lectures sélectives et de réactions immédiates sur un mot, une phrase sans faire l'effort de comprendre l'idée dans son ensemble... on en viens à me faire dire n’importe quoi.
Là encore il s'agit d'une interprétation et non d'un fait.
Je n'émets aucun jugement de valeur et je n'en veux à l'intégrité de personne ici, (un peu comme si j'avais oublié sur quel forum nous sommes actuellement), je souhaite simplement comprendre pourquoi, pourquoi et encore pourquoi on souhaite défendre le libre si en même temps on utilise des logiciels propriétaires. Je vais préciser un peu la chose parce que sinon je vais encore me faire disséquer.
Qu'est-ce qui fait vivre un logiciel propriétaire ? selon moi, la réponse est : acheter et utiliser du logiciel propriétaire au détriment du logiciel libre, si il existe (quoi que on peut également entreprendre de le réaliser si il n'existe pas).
Qu'est-ce qui fait vivre un logiciel libre ? : utiliser, améliorer, conseiller,... le logiciel libre au détriment du propriétaire.

Alors ma question est : comment peut il être possible de ne pas défendre en vain le logiciel libre si on utilise du logiciel propriétaire ?
(voilà le véritable sens de mon intervention, il ne s'agit nullement d’émettre un jugement ou je ne sais quoi, certes je n'ai pas la plume de Descarte ou autres mais j’essaie de dire les choses simplement, après tous nous sommes sur un forum de discussion)

PS : j'aimerai bien que vous me demandiez d’être plus clair avant de rebondir directement sur ce que vous auriez pu entendre en me lisant. Cela évitera les débat inutiles qui à la longue empoisonne la discussion, merci

Ayral

ssdg a écritTu peux faire un sujet à part pour ton opinion sur l'opinion des gens qui ne partagent pas ton opinion? (parce ton post on dirait un paquet de choses que ce petit con d'eric cartman pourrait dire.)

Et j'aimerai bien savoir si tu viens de me traiter de con ou pas. (la partie sur les gens de bon sens suivie d'un truc qui ressemble quand même vachement à mettre tout ceux qui s'inquiètent des effets économiques et écologiques des OGM à moyen et long terme. (2 ans et +) et ceux qui se sont demandé ce qui était mieux pour la vie à moyen terme et qui sont arrivés à une conclusion visiblement différente de la tienne dans le même panier... ça m'inquiète un peu et j'aimerai bien savoir dans quelle case te mettre à mon tour 😃

Pas l'intention de troller sur la question des OGM. Je me suis exprimé là dessus dans mon blog perso : http://amorizur.free.fr/blog/?p=369 et http://amorizur.free.fr/blog/?p=296 et c'est ici hors sujet, veux pas pourrir la discussion fort intéressante pas ailleurs.
Je partage aussi l'opinion exprimée sur le blog "Sciences et pseudo-sciences.

Elzen

alius a écritAlors ma question est : comment peut il être possible de ne pas défendre en vain le logiciel libre si on utilise du logiciel propriétaire ?

Comment peut-on être politiquement opposé à l'usage qui est fait de nos impôts, militer pour que cela change, et néanmoins les payer ?

Dans un cas comme dans l'autre, la réponse est simple : il ne suffit pas malheureusement d'avoir une position idéologique pour que, magiquement, les contraintes se modifient en conséquence.

Ar vuoc'h

Elzen a écrit
alius a écritAlors ma question est : comment peut il être possible de ne pas défendre en vain le logiciel libre si on utilise du logiciel propriétaire ?
Comment peut-on être politiquement opposé à l'usage qui est fait de nos impôts, militer pour que cela change, et néanmoins les payer ?

Dans un cas comme dans l'autre, la réponse est simple : il ne suffit pas malheureusement d'avoir une position idéologique pour que, magiquement, les contraintes se modifient en conséquence.

Cette comparaison foireuse.

Est ce que t'es hors la loi si tu n'utilises pas le proprio ?

Elzen

Je ne me souviens pas avoir parlé de loi. J'ai parlé de contraintes, d'une manière générale. La loi en fait partie, il y en a d'autres.

T'sais, un jour, il faudra que tu apprennes à essayer de comprendre ce que dit l'autre avant de balancer qu'il dit n'importe quoi.

edge_one

je trouve l'image pas mal perso.

et du proprio tu en utilises forcément même sans le vouloir.

Ar vuoc'h

Même que vous pourriez être 99% des membres à trouver cette comparaison honnête, qu'elle n'en demeurerait pas moins malhonnête d'un certain point de vue rationnel. :p

Mais utiliser le proprio pour un libriste ne doit pas être une contrainte à mon avis. Parce que le "libriste" qui utilise le proprio de son plein gré tu viendras pas me raconter que ça peut être comparable aux impôts qu'on te ponctionne contre ton gré.

Ar vuoc'h

Bref tout ça pour dire que s'il utilise le proprio de son plein gré il n'y est donc pas contraint. Ce qu'il fallait démontrer.
Bien sûr tu peux payer tes impôts de ton plein gré, mais si tu ne le fais pas on le fera à ta place, donc on te forcera à le faire.
Je ne vois pas où ces contraintes peuvent être comparables surtout si le "libriste" n'est pas contraint.

abecidofugy

L'achat d'un Mac ne se justifie pas, c'est bien trop cher. Le mieux est vraiment d'avoir, en cas de besoin de logiciels spécifiques, genre de photo, de dessin ou de 3D, d'installer un Windows 8.1 et de virtualiser une Ubuntu (Kubuntu pour moi, voir la signature) dans Virtualbox. Comme ça, on a le meilleur des deux mondes. Dans ma Kubuntu virtualisée je fais du développement web et du wedesign, j'écoute ma musique sous Amarok, je fais de l'irc, Twitter avec Chokoq, tag de mp3, P2P. Sous Windows je n'ai guère que Photoshop et Lightroom et Thunderbird.

Voilà pour mon expérience.

Elzen

Bref, encore un coup, Alfe noir qui traite les gens de malhonnêtes et se permet de décider à leur place de ce qu'ils veulent dire, juste parce qu'il n'est pas fichu de comprendre que, dans la vie de tous les jours, même quand la loi n'est pas impliquée et surtout quand il s'agit de boulot, le « plein gré » est souvent très relatif. Rien de nouveau sous le soleil, donc.

(Sérieusement, « vous causez depuis plusieurs pages de contraintes, je décide de sortir de nulle part que c'est une question de “plein gré”, et paf !, vous êtes malhonnêtes parce que vous ne suiviez pas les règles telles que je les ai redéfinies avant que je ne le fasse ». Le pire là-dedans, c'est que, venant de toi, ce n'est même pas surprenant…)

@abecidofugy : d'une stricte question budgétaire, je pense que ça dépend grandement de ce que tu as au départ. Sinon, faire tourner ton système principal en virtualisé, ç't'un peu lourd, non ? (Au sens humain, pas au sens charge machine, s'entend). Si je devais faire cohabiter les deux, surtout pour un usage de Windows limité à quelques tâches précises (mais faisant qu'il ne puisse pas lui-même être virtualisé), je pense que je préférerais un dualboot.

Ar vuoc'h

Elzen a écritBref, encore un coup, Alfe noir qui traite les gens de malhonnêtes

Je m'arrête juste à ça, sans lire le reste, car j'imagine très bien comment tu vas essayer de déformer mes propos. Simple perte de temps.

Donc pour te répondre, si je trouve qu''une comparaison est malhonnête, je ne trouve pas forcément que la personne qui fait cette comparaison le soit.

Comme si je te dis : "ce que tu dis est faux" ça ne voudra pas dire "Elzen t'es faux".
Comme si je te dis : "ce que tu dis est beau" ça ne voudra pas dire "Elzen t'es beau".
Comme si je te dis : "ce que tu dis est grand" ça ne voudra pas dire "Elzen t'es grand".
Comme si je te dis : "ce que tu dis est suranné" ça ne voudra pas dire "Elzen t'es suranné".

Bon bref, bon troll à toi.

Elzen

:rolleyes:

Edit pour expliciter : « je trouve le moyen de balancer que ce que tu dis es malhonnête dans chacune de nos conversation, mais attention, hein, je ne te traite surtout pas de malhonnête toi, c'est juste la grosse majorité de tes propos qui le sont de mon point de vue, rien à voir avec toi. »

Ar vuoc'h

Mais oui, fait comme SytemeD : vous devriez ouvrir le club des victimes d'Alfe noir sur Ubuntu-fr.org. :rolleyes:

(j'suis sûr qu'il y aurait plein d'adhérents... qui rôdent...)

Faudrait peut-être te remettre en question parfois avant d'accuser les autres automatiquement.

Et ça ne fait que confirmer ce que je te reproche depuis toujours : M. ELZEN a la parole divine alors personne ne peut te contredire.

Dès que quelqu'un n'est pas d'accord avec toi c'est une hécatombe ! Comme si le ciel tombait sur le forum.

abecidofugy

@Elzen : non, non, ce n'est pas lourd du tout à l'usage. J'ai juste deux barres de tâches, Kubuntu sur la gauche, et Windows 8.1 en bas. Je suis vraiment content de mon utilisation des deux de cette façon. Le seul "problème", je n'ai pas les effets composites dans Kwin (mais j'ai l'OpenGL malgré tout). C'est une limitation de Virtualbox pour l'instant.

Mornagest

Au fait, on n'était pas censé parler des Macintosh, ici ? 😃

jackpot

"Parler" des Macintosh...

J'ai comme l'impression que ceux qui en parlent le plus sont ceux qui ne l'ont jamais utilisé.

Elzen

@Mornagest : on dirait qu'en fait, c'était un lapsus de l'auteur du sujet qui voulait parler des PCs Apple.

abecidofugy a écrit@Elzen : non, non, ce n'est pas lourd du tout à l'usage. J'ai juste deux barres de tâches, Kubuntu sur la gauche, et Windows 8.1 en bas. Je suis vraiment content de mon utilisation des deux de cette façon. Le seul "problème", je n'ai pas les effets composites dans Kwin (mais j'ai l'OpenGL malgré tout). C'est une limitation de Virtualbox pour l'instant.

Question de point de vue, j'imagine. Personnellement, je préfères que ce qui est mon système principal s'ouvre directement, et pas à l'intérieur d'un autre. Niveau rapport à la liberté, puisque c'était le sujet des dernières pages, ça me semblerait aussi plus logique.

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