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la vrai démocratie

binnemaya

Bonjour à tous,
Je suis un démocrate et je suis persuadé que vous l'êtes tous sur ce forum, alors vous qui avez sans aucun doute les compétences pour faire propager cette vidéo dans vos réseaux faites le car nous sommes dans une période dangereuse pour nos libertés et qu'il faudrait profiter de ce moment pour reprendre la main sur ce système a bout de souffle.
https://www.youtube.com/watch?x-yt-cl=85114404&x-yt-ts=1422579428&feature=player_embedded&v=FD-H3cjcna0

godverdami

Cette video sous ses petits airs sympa, est totalement idéologique.
Après la lecture, on ne peut que dire "ah c'est bien la France ! " C'est pas que ce soit mal, mais beaucoup de pays fonctionnnent sans constitution. Le cas de l'Allemagne (et bien d'autres)
Donc video idéologique parce que partant de postulats qui sont faux

binnemaya

@godverdami:
bonjour en quoi est-elle idéologique?
Pour moi nous ne sommes pas en démocratie car le peuple n'a aucun pouvoir sauf celui d'élire ces maîtres tous les 5ans (la preuve c'est qu'aucun politique ne respecte c'est promesses de campagne mais ils restent en place).
aber alles hat ende ausser die wurst die hat zwei pour détendre l'atmosphère car je sent une légère tension chez vous.

binnemaya

alors comme çà l'allemagne n'a pas de constitution? mais que fait alors la cours constitutionnelle de karlsruhe qui arrive a imposer ses décisions a la CEE en plus?

godverdami

binnemaya a écrit@godverdami:
bonjour en quoi est-elle idéologique?
Pour moi nous ne sommes pas en démocratie car le peuple n'a aucun pouvoir sauf celui d'élire ces maîtres tous les 5ans (la preuve c'est qu'aucun politique ne respecte c'est promesses de campagne mais ils restent en place).
aber alles hat ende ausser die wurst die hat zwei pour détendre l'atmosphère car je sent une légère tension chez vous.

Elle est ideologique en raison des postulats qu'elle pose. Ce n'est pas toi que je vise, mais la video. Elle conclue sur les bienfaits d'une constitution, or tu le dis toi-même, qu'il y a problème.
De mémoire, la constitution allemande n'a jamais été formalisée. Elle est toujours en chantier. Pour simplifier, ce qui fait figure de constitution, c'est une floppée de lois reunies dans un ouvrage qu'ils appellent die Grundgesetz

aber alles hat ende ausser die wurst die hat zwei

:lol: je ne la connaissais pas celle-là ! pas mal...typish deutsch !

binnemaya

sur la formalisation tu as raison mais "das grundgesetz" est considéré comme une constitution car servant de référence aux autres lois même si elle n'est pas figée dans le temps (ce qui est bien car rien n'est éternel).
Je suis d'accord avec toi sur le fait qu'une constitution n'est pas obligatoire en soi mais comment s'assurer que nos hommes politiques soient vertueux et pas en conflits d'intérêts flagrant comme c'est la cas actuellement?
Ptite erreur c'est " alles hat ein ende ausser die wurst die hat zwei".
je suis français ayant tjrs résidé en france mais ayant été éduqué en langue allemande et en françique rhénan (nôtre patois)
une autre qui est pas mal "in jedem fall ist der hund kein gummiball"

godverdami

in jedem fall ist der hund kein gummiball"

Celle-ci je la connaissais...j'adore ! En + ça ne veut strictement rien dire, sauf dans la tête d'un allemand où ça prend tout son sens.

Je suis d'accord avec toi sur le fait qu'une constitution n'est pas obligatoire en soi mais comment s'assurer que nos hommes politiques soient vertueux et pas en conflits d'intérêts flagrant comme c'est la cas actuellement?

Bah en France ce n'est pas du ressort de la constitution, ou seulement de loin. Les lois prennent le relais..à condition d'être appliquées correctement.

binnemaya

c'est un des problèmes majeur que de pondre des lois en veux-tu en voilà et de ne pas les appliquer, d’où cette croyance stupide du peuple qu'il n'y en a pas assez ou qu'elles ne sont pas assez dure et également cette frénésie créative de nos politiques pour se démarquer et justifier leur émolument non négligeable.
Je pense a la fois comme un allemand et comme un français avec un soupçon de marocain ce qui ouvre l'esprit.

Bob49

Salut

binnemaya a écritc'est un des problèmes majeur que de pondre des lois en veux-tu en voilà et de ne pas les appliquer, d’où cette croyance stupide du peuple qu'il n'y en a pas assez ou qu'elles ne sont pas assez dure et également cette frénésie créative de nos politiques pour se démarquer et justifier leur émolument non négligeable.

Perso, j'aime pas les sujets politique sur les forums (je préfère un réel face à face, même si parfois ça part en sucettes aussi 😃), donc je vais surtout réagir sur ce que j'ai mis en bleu et sur du concret... du vécu de tous la jours... et faire court...

Les gens que je côtoies, famille, ami(e)s ou inconnu(e)s... savent très bien qu'il y à assez de lois dans certains cas, même beaucoup trop et quelles sont peu appliquer ou voir pas applicable du tout... La majorité du peuple n'est pas stupide (juste une minorité), mais ne peut pas faire grand chose !! Que les gens votent à gauche, au milieux ou à droite, il y aura toujours des lois de crées ! Dont certaines pour modifier ce qui à été créé auparavant par le gouvernement précédent..................................... :rolleyes:

Après, pour contrer une nouvelle lois, seules des contestations, voir des rassemblements pour manifester, peuvent faire annuler la création d'une lois... quoi que, les politiques sont tellement obstinés pour marquer leur vie politique, ils iront au maximum pour sortir leur lois.

Pour la dureté des lois, il faut voir au cas par cas et ce n'est pas évident de fixer des niveaux de sévérité/dureté... mais dans certains cas où les personnes enfreignent certaines de celles-ci (excès de vitesses, téléphone au volant, etc..), la sanction de base n'est pas forcément très haute, vu que certaines personnes recommencent aussitôt !! Seulement là, pour la personne qui comprend du 1er coup, qu'il faut mieux éviter les conneries pour éviter l'amende, c'est bien assez haut ! 😛

Bref en conclusion, il faut pas prendre la majorité d'un peuple pour stupide. :mad:

C'est tout ce que je voulais dire, je vous laisse vous amuser à parler politique... :cool:

sylvain3800

ca sent le topic qui va finir au bar , mais j'ai envie de participer :

postulat de base :
democartie = demos kratos = le pouvoir du peuple
la france n'a jamais connu la démocratie car le pouvoir à toujours été dans les mains d'une seule personne ( monarchie) ou dans les mains d'un groupe tres restreint de personne issue de la bourgeoisie ( ploutocratie ou selon leurs mots a eux : republique )
l'episode de la seconde république et de "l'ouvrier albert " au gouvernement est à considérer comme un raté.
Nous n'aurions jammais du avoir un autre gouvernement que celui de lamartine mais c'est comme avoir hollande a la place de DSK , il y a de temps en temps des grains de sable dans les rouages.
cette seconde république n'a de toute facon duré que 4 ans mais c'etait surement l'epoque ou la france fut le plus proche d'être en démocratie .
une fois que ce postulat est posé : la france n'a jammais connu une vraie démocratie
que fait on ?
en sachant que les medias ne jouent pas leur role de contre-pouvoir , bien au contraire !!! ( voir dans ma signature le docu les nouveaux chiens de garde que chacun devrait avoir vu !) et n'informeront jammais le peuple sur cette etat de fait ( y'a encore des gens qui ont voté pour hollande en 2012 pensant qu'il etait de gauche !!! si si je vous jure 30 ans après le tournant de la rigueur de 1983... il y a des gens qui pensent encore que les socialistes sont de gauche et cela on le doit à nos média !!!)
je vais vous raconter une pettite histoire , toute ressemblance avec des faits ou des personnes existant ou ayant existé serait une pure coincidence car je vais raconter une histoire de veaux:

Il etait une fois, un peuple de veaux vivant une grande crise. Ils etaient en pleine guerre civile , mais les dirigeants du peuple n'appelait pas ca une guerre il appelait ca des evenements ....
les veaux savaient eux que c'etait une guerre ,ils avaient peur !!!
Alors les dirigeants dans ce contexte de guerre civile qui ne dit pas son nom deciderent de mettre en place une dictature en rassemblant tous les pouvoirs dans les mains d'un homme .ils appelerent cette dictature la cinquieme république , dans ce contexte de guerre civile , les veaux comprirent qu'il fallait prendre des decisions rapide et renforcer le pouvoir des dirigeants et puis le premier dictateur etait un viel homme qui s'etait déjà illustré dans la derniére guerre alors à la guerre comme à la guerre ils acceptérent d'installer une dictature pensant que lorsque la guerre serait fini la dictature ne serait plus nécessaire ... comme prevu la guerre se termina ... et la dictature resta en place .
Le temps fit son oeuvre et les veaux acceptèrent l'idée d'elire un dictateur tous les 7 ans au suffrage universelle directe, les medias dénomérent cette facon de faire la démocratie , les veaux a force de se l'entendre répéter à longueur de journée commencérent même à y croire et oublièrent peu à peu comment etait la vie avant d'avoir un président ... comment s'exercait le pouvoir avant la cinquiéme republique ... une chose est sure le peuple etait dirigé ... mais ... le problème des veaux c'est qu'ils ont une mémoire de poissons rouge ... heureusement les dirigeants ne leurs demande pas de penser !
Puis lorsque les politiques comprirent qu'elire un dictateur tous les 7 ans et l'assemblé tous les 5 ans pouvait entrainer des periodes de cohabitation pendant lesquelle le dictateur perdait un peu de son pouvoir au profit de l'assemblé des representants des veaux. ils firent un referendum pour abaisser le regne du dictateur à 5 ans , les veaux acceptère pensant qu'avoir à subir les affres d'un dictateur 5 ans à la place de 7 serait une bonne chose ... ils se trompaient malheureusement ...car une fois fait , le dictateur en place dissollu l'assemblé nationnale afin que la date d'election des dictateurs future et de sa chambre d'enregistrement coincident . depuis lors la cohabitation est devenu quasi impossible .
les medias firent leurs travail et les veaux ne s'apercurent donc pas qu'ils venaient de se faire enfiller.
Ensuite cette chose faite et ayant de nombreux déméllé avec la justice qu'il controlait pourtant, le dictateur decida de s'accorder l'immunité presidentielle.
tout allait bien dans le meilleur des mondes ! mais n'ayant pas encore pu modifier à temps la constitution, une chose exeptionnelle se passa !!! les dirigeants dure demander son avis au peuple des veaux pour une constitution européene ... les veaux votérent mais le resultat ne plus pas au dictateur ... les veaux avaient mal voté , les medias s'etaient pourtant vraiment donné du mal ... 2 ans plus tard
un autre dictateur , un nabot grand amis des dirigeants de presse , fut logiquement èlu sur une campagne de rupture alors qu'il etait déjà dans le précedent gouvernement .. une fois élu, il renforca encore les pouvoirs du dictateur et l'une des premiére chose qu'il fit, fut d'enterriner ce à quoi les veaux avait dit non 2 ans avant ... depuis les veaux commence à se demander si on les prendrait pas un peu pour des anes .

comment va se finir l'histoire , les veaux vont ils s'appercevoir de leur conditions et ouvrir les yeux sur le monde qui les entourent ?

moi personnellement, quand je vois a quel point les guerres de lybie et du mali etait populaires ....quand je vois tous les jours la propagande des medias,et tout ce que les gouvernement successif ont fait au peuple et à toutes les avancées que les resistant nous ont donné . quand je vois les réactions de mes compatriotes qui manifeste contre le mariage gai pendant que le medef et le gouverment se mette d'accord sur la flexisécurité .... j'ai du mal à être optimiste,mais j'adorerais me tromper !!

ha et Etienne chouard est un gars bien !!!! ses idées et conceptes devrait etre connus et débattus par chacun !!!!

binnemaya

Totalement d'accord avec toi c'est d'ailleurs pour faire diffuser cette vidéo des GV que j'ai ouvert cette discussion je pense que nous sommes dans un moment historique ou il y a accélération de la fuite en avant de notre système pourri qui est au bord de l'effondrement il faudra donc saisir l'occasion dès que la faille s’ouvrera en espérant que les veaux comme tu dis sauront se transformer en taureaux.
Qui sait l'espoir fait vivre.