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Une compilation de logiciels éducatifs dans un dépot

vormav

Bonjour,
J'ai eu l'occasion de tester abuledu dans une école où j'étais en stage. Ce qu'il en ressort de la part de mes collègues qui ont testé:
Génial d'avoir le même environnement pour tous les ordi de l'école.
Prise en main très rapide de la part des élèves de cycle 2 qui ont trouvé leur bonheur.
Par contre les logiciels pour le cycle 3 sont un peu légers.
Pour l'utilisation pédagogique c'est plus compliqué: comment fait on pour créer par exemple un identifiant par élève pour pouvoir récupérer ses résultats et les exploiter?

Pour ma part, j'ai un peu de mal avec Xubuntu, je suis personnellement sous Ubuntu 8.04.

Ces retours se sont faits sur une période d'essai de 2 semaines, pendant que j'étais en stage, donc on ne peut pas en tirer des conclusions à long terme.

Dans les choses qui je pense peuvent être améliorées:
Création d'un live CD alternatif pour installer sur les très petites config : on connait les moyens de nos écoles et un des intérêts peut être de recréer un parc informatique sous un système unique avec des ordinateurs de différentes générations (j'ai essayé une installation sur un ordi avec 128 de ram, et ce n'est pas possible... Pourtant Xubuntu est censé pouvoir tourner sur ce genre d'ordi)...
Et/ Ou : Création de paquets pouvant être installés et reproduisant l'environnement graphique sur n'importe quel distribution linux supportant synaptique (ce qui permettrait une installation de linux très léger sur certains ordi puis l'installation d'abuledu).
Enfin, pourquoi ne pas classer ces paquets en catégories (type cycle 1, cycle 2, cycle 3) ce qui permettrait d'éclaircir un peu cette distribution (certains enseignants risquent de se décourager avant d'avoir commencé s'ils doivent tester tous les logiciels pour trouver celui qui peut leur être utile en classe).

Je sais que j'en demande beaucoup mais je pense que cette distribution est déjà très bien partie...

J'aimerais pouvoir aider à l'améliorer mais mes connaissances informatiques sont trop faible (je ne sais absolument pas programmer...)

Je suis nommé en CLIS cette année et je compte renouveler l'expérience abuledu. Dans l'immédiat je vais d'abord me consacrer à ma première année de titularisation mais j'espère pouvoir utiliser abuledu dans 2 ou 3 mois.
Je vais donc continuer à suivre ce post avec intérêt. J'aimerais pouvoir tester les logiciels un par un avant de me lancer donc j'attends avec impatience les paquets pour Ubuntu 8.04.

francoisa

vormav a écritPar contre les logiciels pour le cycle 3 sont un peu légers.

C'est à dire que la philosophie est plus ouverte: les outils sont disponibles, mais les exercices sont à créer/adapter pour chacun.
Beaucoup doutils pour le cycle 3 sont auss des outils génériques OpenOffice, Firefox, messagerie. Ce sont les usages qui en font de bons outils. Sur le site de ressources péda libres http://libre.pedagosite.net/ on dénombre tout de meêm 41 activités avec AbulEdu.

vormav a écritPour l'utilisation pédagogique c'est plus compliqué: comment fait on pour créer par exemple un identifiant par élève pour pouvoir récupérer ses résultats et les exploiter?

Là encore, tout est une question de cahier des charges initial. Les logiciels du Terrier ont été crées pour aider l'enfant à construire sa démarche à l'aide d'outils. La plupart de ces outils permettent à l'enfant de créer lui-même des exercices et de les proposer ensuite aux autres. Il est donc nécessaire de maîtriser la notion.
La notion de contrôle des activités de l'élève ne fait pas partie du projet. Les initiateurs d'AbulEdu spécifiaient que cette solution devaient stimuler les apprentissages et non remplacer les évaluations.

Dans les choses qui je pense peuvent être améliorées:
Création d'un live CD alternatif pour installer sur les très petites config :
C'est en projet, à partir d'une xubuntu alternate (64 Mo de Ram) et d'un script qui met à jour les paquets qui vont bien et l'environnement qui va avec.
http://gforge.ryxeo.com/plugins/scmsvn/viewcvs.php/test/?root=abuledulive (script install-abuledulive.sh)
Mais il manque les paquets du Terrier que nous refaisons.

Et/ Ou : Création de paquets pouvant être installés et reproduisant l'environnement graphique sur n'importe quel distribution linux supportant synaptique (ce qui permettrait une installation de linux très léger sur certains ordi puis l'installation d'abuledu).

C'est en cours avec les paquets du Terrier.
Le dépot abebeta permet de tester les paquets actuels en test.
http://apt.ryxeo.com/
Le dépot leterrier les paquets testés et validés.
Les retours de bugs doivent se faire sur les pages des logiciels : voir http://abuledu.org/leterrier

Enfin, pourquoi ne pas classer ces paquets en catégories (type cycle 1, cycle 2, cycle 3)

C'est une idée mais beaucoup d'entre eux sont ouverts et peuvent être utilisés presque de la maternelle au lycée, si on sait les détouner (associations, calculs, aller, Kidistb...).

Je sais que j'en demande beaucoup mais je pense que cette distribution est déjà très bien partie...

Elle est déjà partie depuis 2001, ce qui fait déjà un sacrée bout de route. Et on continue !

J'aimerais pouvoir aider à l'améliorer mais mes connaissances informatiques sont trop faible (je ne sais absolument pas programmer...)

Pas de problème, il y a peu de codeurs, surtout des enseignants qui testent les logiciels, font remonter les bugs et les demandes et proposent des fiches peda pour les autres.
Si cela t'intéresse, tu peux t'inscrire sur les listes de diffusion : http://listes.abuledu.org/wws

Une version beta est en cours de test actuellement : http://docs.abuledu.org/abuledu/installation/brouillon_du_manuel_d_installation
Retours à faire sur la liste beta@abuledu.org

Je suis nommé en CLIS cette année et je compte renouveler l'expérience abuledu. Dans l'immédiat je vais d'abord me consacrer à ma première année de titularisation mais j'espère pouvoir utiliser abuledu dans 2 ou 3 mois.
Je vais donc continuer à suivre ce post avec intérêt. J'aimerais pouvoir tester les logiciels un par un avant de me lancer donc j'attends avec impatience les paquets pour Ubuntu 8.04.

Bon courage pour ta rentrée. N'hésite pas à poster sur la liste d'aide à l'installation : support@abuledu.org
Les paquets du Terrier qui sont en test sur Ubuntu Dapper tournent aussi sur Ubuntu Hardy 8.04. J'en suis à mon troisième.

Napseis

bonjour,

je voudrai savoir sir le dépot deb http://apt.ryxeo.com/leterrier/ dapper main restricted est fonctionel?

Je souhaite installer certains paquets, par exemple abuledu-calculs, mais je reçois un message d'erreur spécifiant que le paquet n'est pas disponible, bien qu'il existe dans la base de données, et ue cela signifie que le paquet est manquant ou obsolete.
Je fais des pc sous xubuntu 8.04 pour la classe de ma mère, mais je suis coincé à cause de ça.
ou puis-je contourner ce probleme en chargeant un cd de abuledu et en installant les paquets à partir de celui-ci? je ne sais pas si c'est possible.
Je suis aussi partant pour tester les dépots bate, mais je ne trouve pas l'adresse desdits dépots
merci!

francoisa

Les dépots de la version béta sont disponibles et de nombreux paquets attendent d'être validés (dont calculs) par quiconque voudra bien les tester et faire remonter les bugs sur la forge : http://gforge.ryxeo.com

http://docs.abuledu.org/abuledu/mainteneur/architecture_des_depots_apt

Ce sont les dernières versions donc les plus corrigées ou abouties.

Napseis

ok, ca marche, c'est génial!
Je ferai remonter les bugs
(jen mets un ici: même si ce n'est pas un bug a proprement parler, avec "calculs", une fois la multiplication terminée, la nouvelle opération à fefectuer s'affiche mais l'ancienne ne se ferme pas, provoquant une erreur lorsque l'on veut compléter la retenue.)

francoisa

Si tu parles des retenues, il doit plus s'agir de "operations" que de "calculs" qui est plus destiné au calcul mental.

Voir http://abuledu.org/leterrier

Napseis

mea culpa :rolleyes:

Il s'agit en effet de "opérations"

_Sylvain_

J'ai installé les logiciels du terrier l'année dernière sur un système debian.
J'avais eu quelques problèmes de configuration du fichier /etc/apt/source.lst pour y faire figurer un dépot contenant les paquets. J'ai fini par obtenir quelque chose de fonctionnel en utilisant le dépot debian qui était disponible sur ftp://ftp.abuledu.org/leterrier/

J'ai réinstallé complètement une `nouvelle' machine (qui a déjà bien 8 ans d'âge) sous debian pour en faire un ordinateur utilisé en classe. J'ai découvert les nouveaux dépots pour ubuntu que mentionne francoisa et décrits à l'url: http://docs.abuledu.org/abuledu/mainteneur/architecture_des_depots_apt

J'ai une distribution debian testing (lenny). Les raisons pour lesquelles je souhaite rester sous debian sont les suivantes:
- Je ne connais bien que cette distribution, que j'ai installée sur plusieurs ordinateurs.
- La debian fait un peu snob face aux utilisateurs d'ubuntu et ça me plaît 😛
- J'ai l'impression que passer à Ubuntu ne changera pas grand chose à mes problèmes et me fera perdre du temps à tout réinstaller (j'ai déjà eu du mal à faire fonctionner le scanner, la carte son...).

Malgré tous mes efforts pour essayer d'adapter mon fichier /etc/apt/source.lst, je ne suis parvenu à rien de convenable. C'est plutôt décevant. Je suis revenu aux dépôts ftp://ftp.abuledu.org/leterrier/. Ça marche (sauf le son pour `association' qui plante le programme et pour lequel j'avais déjà du remettre le nez dans le code la première fois), mais j'ai l'impression que ce n'est sans doute pas à jour...

Mes questions pour francoisa (3 questions numérotées):

1- Quels dépôts apt ajouter à ma liste de dépôts pour avoir les dernières versions des logiciels du terrier (quand j'ajoute les dépôts de chez ryxeo, j'ai des problèmes de dépendances)

2- Il faudrait changer ce qui est décrit sur http://www.abuledu.org/leterrier/accueil#gnulinux_ubuntudebian pour la méthode d'installation des logiciels du terrier, en effet le fait d'ajouter les deux lignes

deb http://apt.ryxeo.com/leterrier/ dapper main restricted #Depot des logiciels du terrier pour AbulEdu
deb-src http://apt.ryxeo.com/leterrier/ dapper main restricted #Depot (Sources) des logiciels du terrier pour AbulEdu

à la liste des dépôts ne fait que faire apparaître 3 paquets debian:

abuledu-leterrier-all
abuledu-leterrier-common
abuledu-leterrier-common-tcl

Et une tentative d'installation du paquet abuledu-leterrier-all qui devrait par dépendances installer tous les logiciels du terrier entraîne les problèmes de dépendances suivants (sortie de synaptic):
abuledu-leterrier-all:
Dépend: abuledu-aller but it is not installable
Dépend: abuledu-anouslesnombres but it is not installable
Dépend: abuledu-associations but it is not installable
Dépend: abuledu-calculs but it is not installable
Dépend: abuledu-chemin but it is not installable
Dépend: abuledu-espace but it is not installable
Dépend: abuledu-kidistb but it is not installable
Dépend: abuledu-labyrinthe but it is not installable
Dépend: abuledu-mulot but it is not installable
Dépend: abuledu-operations but it is not installable
Dépend: abuledu-tableaux but it is not installable
Dépend: abuledu-tkegc but it is not installable
Dépend: abuledu-symcolor but it is not installable
Dépend: abuledu-calculreflechi but it is not installable
Dépend: abuledu-suites but it is not installable

3- Pourquoi avoir mis dans ce dépôt ubuntu des paquets ayant des dépendances qui ne se trouvent pas dans le dépôt ? Comment résoudre ces problèmes ?

Merci d'avance

francoisa

C'est parce que nous sommes en pleine restructuration et que faire des paquets pour plus de 20 logiciels est long et compliqué et que je commence tout juste à m'y mettre.
On a donc créé un dépot beta qui sert de test.
Et on est en train de faire passer ces paquets du dépot "béta" au dépot officiel "leterrier".

Mais tu as raison, on va modifier le message pour dire que ce n'est pas encore prêt (c'est fait !)...

Si tu veux tester les paquets dans le dépot beta, il n'y a pas de souci. Je viens de régler le problème des dépendances pour abuledu-leterrier-all (dans le dépot abebeta).
Mais on sait tous qu'on est dans le monde du libreet que tout ceci n'avance qu'à la vitesse des développeurs et contributeurs bénévoles.

Merci de vos contributions et retours de tests.
http://docs.abuledu.org/testeur/testeur

_Sylvain_

Merci francoisa pour ta réponse rapide.

Je viens d'essayer à nouveau de faire figurer les dépôts suivants dans mon fichier /etc/apt/source.lst

Le dépôt des logiciels du terrier

deb http://apt.ryxeo.com/leterrier/ dapper main restricted #Depot des logiciels du terrier pour AbulEdu
deb-src http://apt.ryxeo.com/leterrier/ dapper main restricted #Depot (Sources) des logiciels du terrier pour AbulEdu

Le dépôt abebeta

deb http://apt.ryxeo.com/abebeta/ dapper main restricted #Depot de beta test pour AbulEdu
deb-src http://apt.ryxeo.com/abebeta/ dapper main restricted #Depot (Sources) de beta test pour AbulEdu

Lorsque je tente d'installer le meta-package abuledu-leterrier-all, j'ai une nouvelle fois une erreur de dépendance signalée par synaptic

abuledu-leterrier-all:
Dépend: abuledu-tableaux but it is not installable

Par ailleurs, sur ces dépôts, il manque de nombreux logiciels du terrier. Parmi ceux qui sont décrits sur le site du terrier je n'ai pas trouvé les suivants:

Associations
Espace
Kidistb
Lexique
Microscope
Poussins
Shutthebox
Syllaphon
Tableaux
Tkegc
Volubil

Alors que l'utilisation du dépôt est la seule solution proposée pour leur téléchargement sous linux.

J'imagine que les choses ne se font pas d'un claquement de doigts, je ne connais rien à l'organisation d'un dépôt debian ni aux problèmes de dépendance. En tout cas, merci de ton travail.

_Sylvain_

J'ajoute encore un petit problème:
J'ai tenté de récupérer les sources d'un des programmes du terrier à partir du dépôt svn. Sur la forge, je trouve l'indication suivante

Accès Subversion anonyme
Le dépôt Subversion de ce projet peut être récupéré anonymement en utilisant la(les) commande(s) suivante(s).
svn checkout http://svn.gforge.ryxeo.com/svn/leterrier-aller

Mais le serveur distant refuse de me laisser télécharger les sources (problème d'identification)...

Domaine d'authentification : <http://svn.gforge.ryxeo.com:80> Subversion User Authentication
Nom d'utilisateur : anonymous
Mot de passe pour 'anonymous' :
svn: OPTIONS de 'http://svn.gforge.ryxeo.com/svn/leterrier-anous': Échec à l'autorisation (http://svn.gforge.ryxeo.com)

J'ai essayé l'habituel anonymous mon@dresse.mail mais rien n'y fait...

Finalement, je pense que le serveur svn n'est pas configuré pour laisser l'accès anonyme contrairement à ce qui est écrit.

m@noo

Bonjour
Même constat que Sylvain sur les quelques paquets manquants.

Je me suis permis de mettre à jour le wiki Ubuntu, le temps que les paquets se retrouvent sur les bons dépôts.
http://doc.ubuntu-fr.org/le_terrier

Sinon bravo pour le reste, j'ai parcoru quelques exercices et je pense qu'il y a pas mal de chose qui vont pouvoir aider ma fille qui est en cycle 3. Elle est dysléxique et cela implique pas mal de problèmes de compréhesion sur tout le reste.

Je ne manquerai pas de remonter les problèmes, s'il y en a.

@+
m@nu

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