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Mise à jour Gimp (contourné)

Klitisse Woude

Je lis sur https://www.gimp.org/downloads/ « The current stable release of GIMP is 2.10.18 (2020-02-23) » (La version stable actuelle de GIMP est la 2.10.18 (23-02-2020)).
J’avais déjà agité le ban et l’arrière-ban pour passer à la 2.10.14. :
https://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.php?id=2045459
melixgaro m’avait justement répondu :
Bonjour, La version 2.10.14 est sortie il y a moins de dix jours (le 31/10). Il faudra peut-être laisser le temps aux gens de construire le paquet deb avant de venir râler. Pour la 2.10.12, on peut voir que 6 jours séparent la publication sur le PPA de la publication sur le site de GIMP.
Certes !
Mais là ça fait plus de trois semaines.
Je conviens du fait que le taf est fait par des bénévoles. C’est pourquoi je ne m’énerve pas, je demande. Parce qu’au fond, c’est peut-être le procédé d’installation des logiciels par ppa qui arrive à sa fin pour être remplacé par Flatpak.
Il y a bien https://www.netfox2.net/modules/wfdownloads/singlefile.php?com_mode=flat&com_order=0&lid=2003&cid=276 qui propose un téléchargement, mais :
1) quand je vois que : « Compléments : Important Il faut désinstaller l'ancienne version avant d'en installer une nouvelle. Les bibliothèques GTK+ sont indispensables pour installer The Gimp. Les bibliothèques sont incluses dans le logiciel GIMP 2.10.18. »
Je me dis qu’on est pas arrivés !
2) je ne sais pas vraiment quoi faire avec un « gimp-2.10.18.tar.bz2 »…
3) je ne sais pas si je dois faire confiance à ce site dont je n’avais jamais entendu parler auparavant.

abelthorne

Première chose : lors de la durée de vie d'une version d'Ubuntu, les logiciels des dépôts ne sont pas mis à jour, à quelques exceptions près :
- mises à jour de sécurité ;
- mises à jour des versions mineures des noyaux (ils restent à la même version principale mais la sous-version évolue) ;
- certains logiciels spécifiques (notamment Firefox).

Par exemple, GIMP est en version 2.10.8 sur Ubuntu 19.10, en version 2.8.22 sur Ubuntu 18.04. Ces versions resteront les mêmes et une version plus récente sera installée en mettant Ubuntu à jour (Ubuntu 20.04 aura GIMP 2.10.14).

Pour avoir une version plus récente que celle dans les dépôts Ubuntu, il y a plusieurs possibilités :
1) Passer par un dépôt tiers (PPA ou autre) qui la propose. Les dépôts tiers sont gérés par n'importe qui, donc il faut faire un peu attention (en théorie quelqu'un pourrait diffuser des malwares ou autre) et il n'y a aucune garantie que les mises à jour seront disponibles rapidement ou même tout court.
2) Passer par un format alternatif (Snap, Flatpak, AppImage...) qui propose une version plus à jour. C'est devenu le format privilégié pour les paquets officiels fournis par les développeurs, donc il y a plus de chances de pouvoir trouver une version à jour mais ces formats ont leurs inconvénients (plus lourds parce qu'ils intègrent toutes les dépendances, intégration au système plus limitée...). Si tu as absolument besoin d'avoir la dernière version, le Flatpak officiel est la version recommandée.
3) Télécharger une archive comme le .tar.bz2 que tu as trouvé ou compiler à partir des sources. Dans ces cas-là, c'est à toi de gérer l'installation. C'est déconseillé de faire une installation manuelle au niveau système à moins de savoir exactement ce que tu fais, il vaut mieux faire une installation locale dans ton dossier perso, créer un lanceur, etc.

Pour ce qui est de GIMP sur Ubuntu, le plus simple est généralement d'utiliser le PPA d'Otto Kesselgulasch, qui le maintient depuis des années et qui est plutôt réactif. Il propose actuellement la 2.10.14 pour Ubuntu 19.10 et 18.04 (alors certes, il n'a pas la 2.10.18 mais rien ne t'empêche de le contacter pour savoir s'il compte la mettre sur son PPA). Attention cependant : de mémoire, ses paquets sont organisés de façon différente de ceux des dépôts Ubuntu pour des paquets tiers. Si tu utilises gimp-plugin-registry, gmic, etc., il faudra peut-être désinstaller la version des dépôts avant d'installer les siens. Sur le paquet gimp lui-même, il ne devrait pas y avoir de problème. Même remarque pour le jour où tu passeras à une nouvelle version d'Ubuntu : si les paquets sont différents, ça va poser problème lorsqu'ils seront mis à jour par la version des dépôts (les PPA étant désactivés lors de l'upgrade), donc il vaut mieux les désinstaller avant. C'est valable aussi pour d'autres softs packagés différemment dans des dépôts tiers.

Klitisse Woude

abelthorne a écritPremière chose : lors de la durée de vie d'une version d'Ubuntu, les logiciels des dépôts ne sont pas mis à jour, à quelques exceptions près :
- mises à jour de sécurité ;
- mises à jour des versions mineures des noyaux (ils restent à la même version principale mais la sous-version évolue) ;
- certains logiciels spécifiques (notamment Firefox).

Oui.
Maintenant que tu le dis je m’en rends bien compte en consultant la liste des logiciels sur le « Gestionnaire de mises à jour ».

abelthorne a écritPar exemple, GIMP est en version 2.10.8 sur Ubuntu 19.10, en version 2.8.22 sur Ubuntu 18.04. Ces versions resteront les mêmes et une version plus récente sera installée en mettant Ubuntu à jour (Ubuntu 20.04 aura GIMP 2.10.14).

Pour avoir une version plus récente que celle dans les dépôts Ubuntu, il y a plusieurs possibilités :
1) Passer par un dépôt tiers (PPA ou autre) qui la propose. Les dépôts tiers sont gérés par n'importe qui, donc il faut faire un peu attention (en théorie quelqu'un pourrait diffuser des malwares ou autre) et il n'y a aucune garantie que les mises à jour seront disponibles rapidement ou même tout court.
2) Passer par un format alternatif (Snap, Flatpak, AppImage...) qui propose une version plus à jour. C'est devenu le format privilégié pour les paquets officiels fournis par les développeurs, donc il y a plus de chances de pouvoir trouver une version à jour mais ces formats ont leurs inconvénients (plus lourds parce qu'ils intègrent toutes les dépendances, intégration au système plus limitée...). Si tu as absolument besoin d'avoir la dernière version, le Flatpak officiel est la version recommandée.
3) Télécharger une archive comme le .tar.bz2 que tu as trouvé ou compiler à partir des sources. Dans ces cas-là, c'est à toi de gérer l'installation. C'est déconseillé de faire une installation manuelle au niveau système à moins de savoir exactement ce que tu fais, il vaut mieux faire une installation locale dans ton dossier perso, créer un lanceur, etc.

La lecture de tes explications m’amène à penser que pour les logiciels ;
1) genre Firefox ou Thunderbird, je laisse faire avec une installation classique telle qu’elle se fait avec chaque nouvelle version d’Ubuntu ;
2) que j’utilise le plus, ceux que j’aimerais utiliser avec la version la plus récente bien qu’ils ne bénéficient pas des MAJ de Canonical (LibreOffice, Gimp) le plus simple est d’utiliser Flatpack et de temps à autre ouvrir un terminal et taper

flatpack update

3) pour les autres je désinstalle et je réinstalle si je veux quelque chose de neuf.

Conclusions correctes ?

abelthorne a écritPour ce qui est de GIMP sur Ubuntu, le plus simple est généralement d'utiliser le PPA d'Otto Kesselgulasch, qui le maintient depuis des années et qui est plutôt réactif. Il propose actuellement la 2.10.14 pour Ubuntu 19.10 et 18.04 (alors certes, il n'a pas la 2.10.18 mais rien ne t'empêche de le contacter pour savoir s'il compte la mettre sur son PPA).

Je viens de poser la question sur son site :
Bonsoir,
Comptez-vous proposer bientôt des paquets ppa pour Gimp 2.10.18 ?
Merci du travail que vous avez réalisé jusqu’à maintenant et merci d’avance de votre réponse.
Bien cordialement.
JPJ
Good evening,
Do you plan to offer ppa packages for Gimp 2.10.18 soon?
Thank you for the work you have done so far and thank you in advance for your response.
Best regards.

abelthorne a écritAttention cependant : de mémoire, ses paquets sont organisés de façon différente de ceux des dépôts Ubuntu pour des paquets tiers. Si tu utilises gimp-plugin-registry, gmic, etc., il faudra peut-être désinstaller la version des dépôts avant d'installer les siens. Sur le paquet gimp lui-même, il ne devrait pas y avoir de problème. Même remarque pour le jour où tu passeras à une nouvelle version d'Ubuntu : si les paquets sont différents, ça va poser problème lorsqu'ils seront mis à jour par la version des dépôts (les PPA étant désactivés lors de l'upgrade), donc il vaut mieux les désinstaller avant. C'est valable aussi pour d'autres softs packagés différemment dans des dépôts tiers.

Ça fait des années que j’utilise les PPA d’Otto Kesselgulasch. J’ai G’Mic. Et le tout fonctionne bien. Ça a toujours bien supporté les changements de version d’Ubuntu.
Je te remercie de ta réponse particulièrement claire et de l’amabilité que tu as de t’occuper du sort de ceux qui se posent des questions.

abelthorne

Klitisse Woude a écritMaintenant que tu le dis je m’en rends bien compte en consultant la liste des logiciels sur le « Gestionnaire de mises à jour ».

Ça, c'est un autre problème : l'utilisation de dépôts tiers est sous la responsabilité de "l'administrateur" (au sens large : pas le compte root mais le mec qui est devant son PC perso) du système, càd toi. Tous les dépôts tiers sont désactivés lors d'une mise à niveau d'Ubuntu pour éviter qu'ils interfèrent avec le processus et ils ne sont pas réactivés automatiquement ensuite. C'est à toi de les vérifier un par un pour voir s'il sont encore pertinents et éventuellement les réactiver (en les mettant à jour vers la nouvelle branche si possible).
Tu devrais faire un peu de ménage dans tout ça. Tu peux notamment virer tous les dépôts Xenial source d'Ubuntu et tous les doublons (par exemple, le dépôt source du PPA pour GIMP est présent dix fois). Ensuite, voir si les autres sont utiles (Boot Repair, Skype) et notamment vérifier si tous ces dépôts Dell pour Ubuntu sont dispo pour ta version d'Ubuntu ; j'imagine que tu as un PC Dell et que ces dépôts étaient préinstallés et fournissent des paquets spécifiques adaptés à ton matos ?

La lecture de tes explications m’amène à penser que pour les logiciels ;
1) genre Firefox ou Thunderbird, je laisse faire avec une installation classique telle qu’elle se fait avec chaque nouvelle version d’Ubuntu ;
2) que j’utilise le plus, ceux que j’aimerais utiliser avec la version la plus récente bien qu’ils ne bénéficient pas des MAJ de Canonical (LibreOffice, Gimp) le plus simple est d’utiliser Flatpack et de temps à autre ouvrir un terminal et taper
flatpack update
3) pour les autres je désinstalle et je réinstalle si je veux quelque chose de neuf.

Conclusions correctes ?

Oui, plus ou moins. Disons que le mieux est en général d'utiliser le moins de dépôts tiers possible et de fonctionner avec les logiciels des dépôts Ubuntu. Si vraiment tu as besoin d'une version plus à jour d'un soft ou s'il n'est pas dans les dépôts, rien ne t'interdit de passer alors par un dépôt tiers, un paquet Flatpak/Snap, etc. C'est plus pour des raisons de "stabilité" du système au sens où plus tu as de dépôts tiers, plus tu as des chances qu'ils fournissent les mêmes paquets et que ça devienne le bordel ; il faut un peu trier, regarder ce qu'il y a dans un dépôt tiers avant de l'ajouter (50 dépôts tiers qui fournissent un seul soft qui n'a pas, ou peu, de dépendances ne poseront pas de problème, tandis qu'un dépôt fourre-tout qui met à jour 50 softs divers peut rapidement en entraîner).
Je ne comprends pas bien ton point 3 : tu parles de désinstaller/réinstaller Ubuntu pour une mise à niveau (par exemple 19.10 → 20.04 dans un mois) ? ou des logiciels ? Si c'est pour le cas particulier des logiciels packagés différemment dans un PPA que j'évoquais, c'est quand même assez rare, ça ne justifie pas de systématiquement supprimer un soft avant d'ajouter un PPA pour le réinstaller (d'autant que ça peut poser problème pour les applis préinstallées sur Ubuntu et les éléments du système : les désinstaller peut rapidement supprimer d'autres paquets en cascade). Il faut juste être conscient que ça peut arriver et pouvoir réagir quand c'est le cas et qu'APT ne sait plus où il en est.

Cela étant dit, choisir Ubuntu comme distro implique qu'on n'aura pas les logiciels vraiment à jour et qu'on s'en contente. Si vraiment tu voulais avoir tout constamment à jour, une rolling release comme Arch serait plus appropriée. Avec tout ce que ça implique, bien sûr (qui dit logiciels constamment à jour dès que possible dit bugs en pagaille potentiels).

EDIT : et j'ajoute que rester sur une LTS implique qu'on aura encore moins les softs à jour. Tu pourrais commencer par passer sur les versions "normales" d'Ubuntu si tu veux un écosystème logiciel un peu plus récent sans pour autant passer à une autre distro.

Accessoirement, si Otto K. propose la dernière version de GIMP sur son PPA suite à ton message, ce n'est pas sûr qu'il le fasse pour Ubuntu 18.04 : il est possible qu'il y ait des dépendances sur GTK ou d'autres éléments système qui l'en empêchent (parce qu'ils sont trop vieux dans les dépôts 18.04) et que la 2.10.18 ne soit alors dispo sur son PPA que pour Ubuntu 19.10 et 20.04.

Klitisse Woude

abelthorne a écritKlitisse Woude a écrit :
Maintenant que tu le dis je m’en rends bien compte en consultant la liste des logiciels sur le « Gestionnaire de mises à jour ».
Ça, c’est un autre problème : l’utilisation de dépôts tiers est sous la responsabilité de “l’administrateur” (au sens large : pas le compte root mais le mec qui est devant son PC perso) du système, c.à.d. toi. Tous les dépôts tiers sont désactivés lors d’une mise à niveau d’Ubuntu pour éviter qu’ils interfèrent avec le processus et ils ne sont pas réactivés automatiquement ensuite. C’est à toi de les vérifier un par un pour voir s’ils sont encore pertinents et éventuellement les réactiver (en les mettant à jour vers la nouvelle branche si possible).
Tu devrais faire un peu de ménage dans tout ça. Tu peux notamment virer tous les dépôts Xenial source d’Ubuntu et tous les doublons (par exemple, le dépôt source du PPA pour GIMP est présent dix fois).

Voilà, il me semble que c’est fait.

abelthorne a écritEnsuite, voir si les autres sont utiles (Boot Repair, Skype)

Je dois t’avouer que je suis bien incapable d’en juger !

abelthorne a écritnotamment vérifier si tous ces dépôts Dell pour Ubuntu sont dispo pour ta version d’Ubuntu ; j’imagine que tu as un PC Dell et que ces dépôts étaient préinstallés et fournissent des paquets spécifiques adaptés à ton matos ?

Il me semble que c’est actif :

http://dell.archive.canonical.com/updates/dists/
Penses-tu que je devrais cocher la ligne qui va vers dell.archive.canonical ?

abelthorne a écritLe mieux est en général d’utiliser le moins de dépôts tiers possible et de fonctionner avec les logiciels des dépôts Ubuntu. Si vraiment tu as besoin d’une version plus à jour d’un soft ou s’il n’est pas dans les dépôts, rien ne t’interdit de passer alors par un dépôt tiers, un paquet Flatpak/Snap, etc. C’est plus pour des raisons de “stabilité” du système au sens où plus tu as de dépôts tiers, plus tu as des chances qu’ils fournissent les mêmes paquets et que ça devienne le bordel ; il faut un peu trier, regarder ce qu’il y a dans un dépôt tiers avant de l’ajouter (50 dépôts tiers qui fournissent un seul soft qui n’a pas, ou peu, de dépendances ne poseront pas de problème, tandis qu’un dépôt fourre-tout qui met à jour 50 softs divers peut rapidement en entraîner).

Ça, ça n’est pas clair pour moi.
Je vais résumer à « pas de dépôt tiers ».
J’installe à partir du logiciel fourni par Ubuntu : « Logiciels Ubuntu » ; ça devrait convenir ?

abelthorne a écritJe ne comprends pas bien ton point 3 : tu parles de désinstaller/réinstaller Ubuntu pour une mise à niveau (par exemple 19.10 → 20.04 dans un mois) ? ou des logiciels ?

Désinstaller / réinstaller Ubuntu ? Non ! Sauf accident majeur.
D’ailleurs je reste sur les LTS pour ne pas me compliquer la vie comme cela m’a été conseillé sur ce forum ; et j’attends quelques mois pour que les bugs aient été vus et corrigés.

abelthorne a écritSi c’est pour le cas particulier des logiciels packagés différemment dans un PPA que j’évoquais, c’est quand même assez rare[…].

Pour la plupart des softs que j’utilise, c’est bien vrai. J’attendrai le changement de LTS pour que ça se mette à jour tout seul.

abelthorne a écritCela étant dit, choisir Ubuntu comme distro implique qu’on n’aura pas les logiciels vraiment à jour et qu’on s’en contente. Si vraiment tu voulais avoir tout constamment à jour, une rolling release comme Arch serait plus appropriée. Avec tout ce que ça implique, bien sûr (qui dit logiciels constamment à jour dès que possible dit bugs en pagaille potentiels).
EDIT : et j’ajoute que rester sur une LTS implique qu’on aura encore moins les softs à jour. Tu pourrais commencer par passer sur les versions “normales” d’Ubuntu si tu veux un écosystème logiciel un peu plus récent sans pour autant passer à une autre distro.

Il y a eu une époque où j’avais la dernière version. C’était compliqué. Je venais chialer sur ce forum. Il m’a été dit que je me cassais bien la tête pour pas grand-chose. J’ai trouvé que la remarque était pertinente…

abelthorne a écritAccessoirement, si Otto K. propose la dernière version de GIMP sur son PPA suite à ton message, ce n’est pas sûr qu’il le fasse pour Ubuntu 18.04 : il est possible qu’il y ait des dépendances sur GTK ou d’autres éléments système qui l’en empêchent (parce qu’ils sont trop vieux dans les dépôts 18.04) et que la 2.10.18 ne soit alors dispo sur son PPA que pour Ubuntu 19.10 et 20.04.

Otto ne répond plus !
Il existe toujours puisqu’il y a des MAJ pour G’Mic, mais rien en 2020 pour Gimp.
Je vais utiliser Flatpack comme le propose « Logithèque Ubuntu ».
Encore une fois merci pour tout.
J’espère que notre échange sera utile à d’autres lecteurs.

abelthorne

Klitisse Woude a écritVoilà, il me semble que c’est fait.

En fait, il faudrait carrément supprimer toutes les lignes redondantes :
- les quatre premières
- les trois après Partenaires (Mises à jour de sécurité (code source))
- pour Google Chrome, modifier la ligne "désactivé pour la mise à niveau vers bionic stable de façon à ce qu'elle devienne :

deb [arch=amd64] http://dl.google.com/linux/chrome/deb/ stable main

- pour Boot-Repair, modifier la ligne "désactivé pour la mise à niveau vers bionic bionic" de façon à ce qu'elle devienne :

deb http://ppa.launchpad.net/yannubuntu/boot-repair/ubuntu bionic main

- remplacer "xenial" par "bionic" dans celle qui suit (ce sera la même ligne que la précédente corrigée mais avec deb-src au lieu de deb au début)
Tu pourras alors réactiver la ligne pour Google Chrome, celle pour boot-repair corrigée si tu l'utilises encore (pas besoin d'activer la ligne code source), celle pour Skype. Pour GIMP, il aurait fallu garder une ligne code source au cas où. Tu peux éventuellement la remettre manuellement : c'est la même que celle qui est actuellement activée mais avec deb-src au lieu de deb. Pas besoin de l'activer.
Pour info, les lignes "code source" sont les dépôts pour les paquets sources qui sont utiles pour la compilation. C'est rarement utile de les avoir (c'est pour ça qu'elles sont désactivées par défaut) mais ça peut toujours servir au cas où.

Il me semble que c’est actif :
http://dell.archive.canonical.com/updates/dists/
Penses-tu que je devrais cocher la ligne qui va vers dell.archive.canonical ?

Apparemment, il y a des noms de code spécifiques à Dell. Dans l'absolu, ça pourrait être utile de les réactiver en les corrigeant mais pour celle qui est en xenial-dell-dino2-mlk, je serais bien incapable de te dire en quoi la corriger, y en a des tas avec des noms zarbi qui viennent de Game of Thrones...

Ça, ça n’est pas clair pour moi.
Je vais résumer à « pas de dépôt tiers ».

Pas de dépôts tiers ou seulement des dépôts tiers sélectionnés avec soin, si tu préfères (pour des logiciels qui ne sont pas dans les dépôts Ubuntu ou pour lesquels tu as absolument besoin d'une mise à jour). Tu peux préférer les formats Flatpak/Snap mais les dépôts "traditionnels" ont plus d'avantages.

J’installe à partir du logiciel fourni par Ubuntu : « Logiciels Ubuntu » ; ça devrait convenir ?

Oui, même si l'interface est lourde et mal foutue, c'est fait pour installer des logiciels depuis les dépôts et, il me semble, aussi en Snap et peut-être en Flatpak (personnellement, j'utilise plutôt Synaptic et le terminal, quasiment jamais Logiciels).

Otto ne répond plus !
Il existe toujours puisqu’il y a des MAJ pour G’Mic, mais rien en 2020 pour Gimp.

Laisse-lui un peu le temps. 😉
S'il n'a pas proposé la version 2.10.18, c'est possible qu'il n'ait pas suivi le développement récent de GIMP (notamment parce qu'ils ont zappé la 2.10.16 à cause d'un gros problème) ou que ce soit pour une limitation technique. Mais dans tous les cas, même si c'était un "oubli" et qu'il le fait, je ne pense pas que ça concernera Ubuntu 18.04 et qu'il restera à la 2.8.x.

GammaDraconis

Gimp est dans la dernière version (2.10.18) en Flatpak => https://flathub.org/apps/details/org.gimp.GIMP

Je rappelle que sous Ubuntu, comme la plupart des softs, Gimp n'est jamais forcément dans la dernière version, le logiciel est gelé dans une version précise. Cela a toujours fonctionné comme ça. Si vous voulez avoir toujours vos softs à jour dans leur dernière version, vous vous êtes trompé de distribution, il faut vous orienter vers une rolling release dans ce cas.

Si vous voulez une version plus récente, il faut utiliser un paquet universel (je recommande flatpak plutôt que snap pour gimp)
Eventuellement le PPA mais ils ont + de retard que le paquet universel.

jeange

La version existe aussi en Appimage, c'est pratique pour la tester et découvrir.