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HADOPI - quelques questions

sathor

salut salut,

bon j'ai parcouru rapidement ce forum, j'ai vu que de nombreux sujets était ouvert concernant ce projet de loi.
Je propose donc immédiatement de centraliser ces sujets dans un forum dédié, ou avec un "post index".
ce n'est qu'une proposition sur laquelle j'ai autant travailler que notre ministre sur HADOPI)

J'en viens à l'objet de mon propos :

- déjà y'a t'il des manifestations de prévues contre ce projet de loi, comme ce fut le cas lors de la LEN?(et de la DADVSI?)

-Ensuite, je m'adresse aux programmateurs et autres professionnels informatiques: Selon les modalités de contrôles prévues par la loi, existe-t-il un moyen de faire survivre le peer-to-peer : c'est à dire de continuer à rester anonyme (ou de le rester autant que ce que l'on est actuellement), ou de tromper les moyens qui bientôt nous sécuriserons?
- Comment cela se passe-t-il exactement? (nécessité de créer d'autre logiciel peer-to-peer plus anonyme, avoir recours a des proxy...etc (dsl j'y connais pas grand chose peut être vous trouvez ça ridicule!)
- Serait-il imaginable que des méchants voleurs terroristes d'ultra-gauche qui ne veulent que détruire la culture, programme des virus qui feraient que la machine cible soit reconnu comme "non sécurisé" et tombe sous le coup de la loi? Dans tel cas ça foutrai un sacré boxon : tout les infectés seraient reconnu coupable, et cette formidable loi serait inefficace. Je suis sûr que certains s'infecteraient eux-même... halala faut vraiment sécuriser ces stupides citoyens... Ce serait un peu comme si les défenseurs de la marihuana glissait dans la poche de tout le monde un peu de drogue : on ne pourrait plus arrêter quelqu'un pour détention de drogue... (je m'écarte)

- Et enfin, connaissez-vous les modalités et outils de contrôle que le gouvernement va mettre en place? Est-ce que ce sera les FAI qui ciblerons les IP sur lesquels le plus d'octé transit? est-ce que ce sera des genre de mouchards? (non je reve... enfin pour l'instant ^^) etc...?

voila, pour finir, je vous invite a la manif du 19mars, et a soutenir les enseignants chercheurs! (rien a voir?... La pluparts des lutte sociales actuelle se battent contre une même idée fondamentale : la marchandisation de tout les domaines de la vie (université, informatique, hôpitaux, enseignement, transports communs, EDF (ha non c'est déja fait) )

Merci, bonne soirée a toutes et a tous.

Pierre

ps: j'espère avoir posté au bon endroit et être resté politiquement correct, aujourd'hui il n'en faut pas beaucoup...

slasher_fun

Bonjour,

Dans l'ordre :

* Y'a apparemment un download day de prévu...

* Le programmateur c'est sur ton lave linge 😃 Bien sûr que c'est possible, suffit de faire du P2P sur des moyens non publics...

* Boarf, y'a plein de moyens... Le tout est que ça soit privé.

* C'est plutôt l'ultra-droite qui ferait ça, je sais pas pourquoi tout le monde stigmatise l'ultra-gauche... Fin bref, oui c'est parce que la procédure ne repose sur aucune preuve tangible que cette loi est vouée à l'échec

* Ça reste à mûrir dans l'imagination terrible d'Albanel

* Non rien à voir en effet...

Nasman

slasher-fun a écrit* C'est plutôt l'ultra-droite qui ferait ça, je sais pas pourquoi tout le monde stigmatise l'ultra-gauche... Fin bref, oui c'est parce que la procédure ne repose sur aucune preuve tangible que cette loi est vouée à l'échec

De toute façon je pense que le "vol" ou "piratage" évoqués par cette loi ne sont qu'un prétexte et que même si elle n'est pas applicable (et n'apportera rien à la culture et à la protection des auteurs), elle aura atteint le but inavoué de contrôler le dernier média encore libre - et de fliquer un peu plus les gens (Edvige n'est pas passé mais le gouvernement a une autre corde à son arc).

Dalai-Lama

- Et enfin, connaissez-vous les modalités et outils de contrôle que le gouvernement va mettre en place? Est-ce que ce sera les FAI qui ciblerons les IP sur lesquels le plus d'octé transit? est-ce que ce sera des genre de mouchards? (non je reve... enfin pour l'instant ^^) etc...?

Ce sont les ayants droits via des personnes assermentées qui saisiront l'HADOPI.
Une milice privée en quelque sorte.

sathor

salut!

merci pour vos réponses ça m'a bien éclairci!
si je peux pousser le bouchon un peu plus loin, messieurs les programmeurs (oui pardon, ne croyais pas que mon estime pour vous se réduit à mon lave-linge), que veux dire un réseau P2P privé? on ne pourrait pas voir les ip avec lesquelles on partage?
Et dans tel cas, la HAUTE autorité (vu son nom elle doit incarner la sagesse suprême) qu'est la DOPI ne peut elle pas directement s'adresser au FAI? eux n'ont-ils pas les moyens de savoir ce que font transiter les internautes? Non pas forcement l'identité des fichiers mais au moins le volume, ou la nature de ce qui est télécharger?

pour ce qui est de l'ultra-gauche, je ne la stigmatise en rien! c'était de la pure ironie. Pour moi cette "tendance" (ça ne mérite même pas ce nom) n'existe pas, c'est juste un épouvantail du gouvernement conçu pour créer une sorte d'ennemi intérieur, une menace, des gens vraiment méchant! et par le même coup faire peur aux gens et entamer une criminalisation de pensés politiques. - bref!-

Ce sont les ayants droits via des personnes assermentées qui saisiront l'HADOPI.

Et les droits, outils et moyens dont bénéficiera l'HADOPI pour traquer les criminels anonymes sont encore en cours de définition?

En fait à vous entendre j'ai l'impression que cette loi serai totalement inefficace. Or si c'était le cas, bien qu'elle comporte des mentions liberticide et mérite d'être combattu pour ce qu'elle représente, ça me surprendrai qu'il y ai de tel remous.

Pour finir, NON la manif du 19 mars est en lien avec ce projet! ne serai-ce que par le lien que constitue le gouvernement (okay c'est léger...). Mais sérieusement, l'HADOPI vient défendre un model économique (la protection et valorisation toujours plus poussé de la propriété privé & l'extension de la sphère économique), social (la "sécurisation des citoyens par leur contrôle), judiciaire (model répressif) et globalement politique (enfin ça c'est la conjugaisons des éléments précédents).
Or les luttes sociales qui se retrouvent jeudi combattent ce model politique global (le capitalisme pour faire simplet)

après on y adhère ou on y adhère pas, mais je ne crois pas que ce qui se passe sur le net, dans les universités , dans les hôpitaux, etc. n'ai rien à voir entre eux.

voila, encore merci, de vos réponses passé et je l'espère futur :-)

Кຼزດ

sathor : le filtrage des FAI est à l'étude ; néanmoins je ne pense pas que ce soit envisageable .
pour l'hadopi, voir ici : http://maitre-eolas.fr/2009/03/04/1333-hadopi-mon-amie-qui-es-tu
en gros ce seront des sociétés privées qui, sur la base d'un simple relevé d'ip ( que notre chère ministre considère comme une preuve valable :rolleyes: ) , permettront à la commission de t'envoyer des mails/couper ta ligne ; sans possibilité de réponse .
Les réseaux cryptés existent déjà 😛 , mais privé, c'est à dire que tu n'échange qu'avec des gens que tu connais par exemple ( sije ne dis pas de bêtise ) , avec un logiciel type oneswarm par exemple

Dalai-Lama

sathor a écritEt les droits, outils et moyens dont bénéficiera l'HADOPI pour traquer les criminels anonymes sont encore en cours de définition?

HADOPI ne traquera personne, elle prendra un listing et en tirera une action a faire ou non.

sathor

merci pour vos réponses, j'ai pas le temps ce soir de lire ce que dit Maître Eolas (sur le coup j'ai cru à un site de Raëlien (il ont un culte je crois qui s'appel eloim ou quelque chose comme ça...)

bref merci pour vos réponse et précision!

heu, si je peux me permettre, dans un réseau privé, c'est l'upload et le download qui sont restreint au réseau privé? Parce que si c'est le cas, alors je vois plus trop l'intérêt (enfin l'intérêt qui faisait que c'était si vaste) de faire du peer-to-peer : en ce sens, hormis l'aspect pratique de la technique d'échange, ça ne permet qu'un partage des choses très relatif : fondamentalement ça revient à ce que mon réseaux social peut me passer?

bonne soirée a tous!

PPdM

salut
je conseil a tout le monde de lire ceci c'est très intelligent et très argumenté
http://blog3.lemondeinformatique.fr/blogexperts/2009/02/piratage-internet-tous-responsables-et-aussi-coupables-que-luc-besson-le-dit.html
Petit extrait

Loin de moi l’idée de ne pas vouloir mettre un terme définitif à la pédophilie, mais vouloir sous ce prétexte filtrer l’infrastructure d’Internet, c’est :

* modifier la nature profonde de ce réseau qui, censé être au profit de tous, n’en sera qu’au bénéfice de quelques-uns,

* inutile car l’intelligence humaine a aussi peu de limite que la bassesse de certains. Le filtrage proposé n’empêchera pas ceux qui veulent commettre des délits de le faire.

* ne pas comprendre la nature du problème. Le problème est la pédophilie, pas celui de risquer par hasard (ce qui ne m’est jamais arrivé, en 20 ans de pratique Internet) de «tomber» sur un contenu dit pédophile. Le sujet est d’éviter que nos enfants ne se retrouvent en contact avec un contenu inapproprié, même s’il est légal… et la solution n’est pas dans le filtrage systématique, partout et pour tous, au niveau de l’infrastructure.

* et c’est enfin courir le risque que demain, d’autres ne se demandent pourquoi il demeure des usages illicites tacitement autorisés, puisqu’ils sont rendus techniquement possibles et ne demandent qu’à filtrer tout ce qui les dérange.C’est un peu comme si nous devions transformer la structure des routes en France pour obliger tout le monde à passer en quelques points de « contrôle », à l’époque de la « cyber douane ». Nous pouvons aisément comprendre que les échanges ne seraient pas facilités. Et comme la création de richesse dépend directement du nombre et de la nature des échanges… Et bien, dans les réseaux, c’est pareil. La force d’Internet est son modèle non propriétaire, sans tête centrale qui décide de tout pour tous. Plus il y a de maillons, plus le réseau créé de la valeur et plus il est possible d’en créer, de s’exprimer, d’échanger dans une relation marchande ou non.

[supprimé]

Salut,

J'ai aussi une question,
Est-ce qu'il sera possible de "tromper" l'HADOPI de la façon décrite sur ce lien : http://petaramesh.org/post/2009/03/10/Hadopi-dans-ta-face-ou-larroseur-arrose
ou est-ce une vision trop simpliste?

Кຼزດ

chewbax a écritSalut,

J'ai aussi une question,
Est-ce qu'il sera possible de "tromper" l'HADOPI de la façon décrite sur ce lien : http://petaramesh.org/post/2009/03/10/Hadopi-dans-ta-face-ou-larroseur-arrose
ou est-ce une vision trop simpliste?

non, c'est extrêmement réaliste , il en existe d'autres, par exemple pour prouver ta bonne foi , tu peux leur donner ton disque dur ( acheté préalablement pour pas cher ) .
ou encore la méthode décrite par eolas, qui consiste à refuser la lettre recommandée :

eolas a écritJe suis mauvaise langue, car la loi prévoit que ce deuxième courriel peut (peut, pas doit, les critères de ce choix étant laissés à la discrétion de la CPD) être doublé d'une lettre remise contre signature ou tout autre moyen permettant de prouver la réception effective de la lettre (recommandé AR). Cette lettre physique est importante car seule elle permettra d'enclencher la procédure de sanction. Conclusion d'avocat : surtout, n'acceptez pas de signer le récépissé (rien ne vous y oblige dans la loi), et si vous recevez une lettre recommandée de la CPD, ne l'acceptez pas. Vous serez à l'abri des sanctions de la CPD.