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Windev et Webdev, c'est super ou c'est super nul?

sebz_

grim7reaper a écritOui, j'ai un peu charrié sur ce coup-là (et je l'ai dit).
Mais j'aimerais vraiment savoir le pourquoi de cette invasion de if-else dans ton code ?

Ce sont des conditions, qui vérifient par exemples si des congés sont dispo ou pas, et autres trucs et machins choses. J'utilise des BOUCLE aussi sur des requêtes.

grim7reaper

Ok, je comprends mieux.
Mais de là à en avoir 9 « pages », il doit y avoir un problème de conception quelque part (bon sans connaître le projet dans sa globalité c'est difficile de dire où, mais il y en a un c'est certain).

Mais bon on est un peu HS là, revenons en au sujet principal.

Grünt

grim7reaper a écrit
The Uploader a écrit
Si t'as pas envie de te prendre la tête et que tu veux faire une application Windows fonctionnelle en moins de 2, utilise .NET
FIXED!
RE-FIXED ! 🙂

C'est pas Mono qui permet de faire tourner du .NET sur d'autres environnements?

grim7reaper

Une (bonne) partie du framework, pas la totalité il me semble.

Kanor

Echange concurrentiel : Pour bénéficier du tarif "Echange concurrentiel" sur WINDEV, WEBDEV ou WINDEV Mobile (990 € HT au lieu de 1 650 € HT soit 40% de remise) il suffit de joindre une preuve de possession d'un langage ou d'une base de données :
- soit la photocopie du CD (ou DVD)
- soit une copie de la facture d'achat
- soit une copie de la licence
- soit une copie de la couverture d'un manuel
Attention, cette offre peut s'interrompre à tout moment.

de http://www.pcsoft.fr/pcsoft/tarifs.htm#WINDEV
Oo
possession d'un langage drôle de formulation

Pylades

grim7reaper a écrit
sebz_ a écritMais bon fini ce temps là avec WINDEV 16, il surligne les SINON associé lorsque l'on survole SI.
Trop cool :rolleyes:
Vim, de base, me fait la même pour les parenthèses, accolades et crochets…

Vraiment, on voit que tu en as pour ton argent (dire qu'il à fallu attendre la version 16 pour ça…)

Et on peut aussi parler de savoir indenter le code, pour ça, hein… 😛

grim7reaper a écritSinon, j'ai ma réponse sur la qualité de ton code (du moins, du code que tu produis avec Windev).
Un code avec 9 « pages » de si alors sinon ou If elseif else, c'est un code pourri (je pèse mes mots et je reste poli).

Tu es trop poli. Ça ne sert à rien, je te dis…

Bon, je vous laisse, bande de trolls ; j'ai du boulot moi… 😛

sebz_

grim7reaper a écritOk, je comprends mieux.
Mais de là à en avoir 9 « pages », il doit y avoir un problème de conception quelque part (bon sans connaître le projet dans sa globalité c'est difficile de dire où, mais il y en a un c'est certain).

Mais bon on est un peu HS là, revenons en au sujet principal.

Ben j'ai aéré mon code, j'ai mis quelques commentaires, c'est pas écrit en Arial 10. Quand je l'imprime il tiens sur 9 pages avec entête et pied de page. Windev permet d'imprimer un rapport complet du projet.

Réfléchi au projet et tu comprendras, c'est plus complexe que tu le penses.

Mai bon comme tu dis c'est du hors sujet.

Tiens moi ça m'a donné envie de voir ce que je peux faire comme dev facile sous linux.

sebz_

Pylade a écrit
grim7reaper a écrit
sebz_ a écritMais bon fini ce temps là avec WINDEV 16, il surligne les SINON associé lorsque l'on survole SI.
Trop cool :rolleyes:
Vim, de base, me fait la même pour les parenthèses, accolades et crochets…

Vraiment, on voit que tu en as pour ton argent (dire qu'il à fallu attendre la version 16 pour ça…)
Et on peut aussi parler de savoir indenter le code, pour ça, hein… 😛

grim7reaper a écritSinon, j'ai ma réponse sur la qualité de ton code (du moins, du code que tu produis avec Windev).
Un code avec 9 « pages » de si alors sinon ou If elseif else, c'est un code pourri (je pèse mes mots et je reste poli).
Tu es trop poli. Ça ne sert à rien, je te dis…

Bon, je vous laisse, bande de trolls ; j'ai du boulot moi… 😛

Encore un vilain troll qui vient de sortir de sa grotte 😃

grim7reaper

sebz_ a écritWindev permet d'imprimer un rapport complet du projet.

Mon imprimante aussi 😃.

Réfléchi au projet et tu comprendras, c'est plus complexe que tu le penses.

Justement, quand le problème est complexe on essaye de l'attaquer avec une solution plus fine que les if-else.

Tiens moi ça m'a donné envie de voir ce que je peux faire comme dev facile sous linux.

Ce sujet aura finalement eu une utilité 🙂.

The Uploader

Justement, quand le problème est complexe on essaye de l'attaquer avec une solution plus fine que les if-else.

C'est pas assez facile. 😛

sebz_

grim7reaper a écrit Justement, quand le problème est complexe on essaye de l'attaquer avec une solution plus fine que les if-else.

Désolé je suis pas un vrai développeur, mais ça fonctionne nickel.
Les parties du code ne s'exécutent que sous certaines conditions, d'où l'intérêt d'utiliser "SI ALORS SINON".
Le traitement est extrêmement rapide.

grim7reaper

Oui ça je suis d'accord, c'est fonctionnel, ni évolutif ni maintenable (par un autre que toi), mais fonctionnel.

Tiens, ça existe les switch en WinDev ?
Et les structures de données style Hashtable, B-arbre, etc ?

sebz_ a écritLes parties du code ne s'exécutent que sous certaines conditions, d'où l'intérêt d'utiliser "SI ALORS SINON".
Le traitement est extrêmement rapide.

Faudrai voir le code pour voir si c'est applicable, mais il y a des alternatives au suites de if-else qui sont plus lisibles, plus courtes ET plus performantes.

sebz_

grim7reaper a écritOui ça je suis d'accord, c'est fonctionnel, ni évolutif ni maintenable (par un autre que toi), mais fonctionnel.

Tiens, ça existe les switch en WinDev ?
Et les structures de données style Hashtable, B-arbre, etc ?

C'est toujours compliquer de reprendre le code de quelqu'un autre, à part si il est simple.
Je vois pas l'intérêt de Hashtable, apparemment c'est lent et y a des risques de collisions de données.
On peut faire des tableaux.
Mais faut que tu m'expliques l'intérêt.
J'utilise la base de données HyperFiles Client/Serveur de Windev, mais tu peux accéder à d'autres en natif.
Faut que tu m'expliques les switch aussi.
Désolé j'suis pas diplômé développeur power.

grim7reaper a écrit
sebz_ a écritLes parties du code ne s'exécutent que sous certaines conditions, d'où l'intérêt d'utiliser "SI ALORS SINON".
Le traitement est extrêmement rapide.
Faudrai voir le code pour voir si c'est applicable, mais il y a des alternatives au suites de if-else qui sont plus lisibles, plus courtes ET plus performantes.

C'est quoi ses alternatives ? Raisonner différemment ?

grim7reaper

sebz_ a écritC'est toujours compliquer de reprendre le code de quelqu'un autre, à part si il est simple.

S'il est bien écrit ça aide beaucoup aussi…

Je vois pas l'intérêt de Hashtable, apparemment c'est lent et y a des risques de collisions de données.

Tu ne sais manifestement pas ce qu'est une table de hachage pour sortir de telles inepties. Lent !? Je ne crois pas, au contraire.
Les collisions, oui il peut y en avoir et le cas échéant on sait très bien les gérer. Il faut juste éviter qu'il y en ai trop (d'où l'intéret de choisir une bonne fonction de hachage…).

On peut faire des tableaux.

Les tableaux c'est indexé par des entiers, c'est vite limité.

Mais faut que tu m'expliques l'intérêt.

Quelques exemples…
Sinon, c'est une des alternatives (dans certains cas) au suite de if-else (table généralement combinée à des pointeurs de fonctions ou équivalent du langage).

J'utilise la base de données HyperFiles Client/Serveur de Windev, mais tu peux accéder à d'autres en natif.

Heu, ok. Mais j'ai jamais parler de BDD !
Oui j'ai cité les B-arbres (qui sont effectivement utilisé dans les BDD entre autre), mais j'aurais pu aussi bien parler des arbres rouge-noire, des tas et autres trucs du genre.
En gros, j'aimerais savoir ce que supporte Windev au niveau structures de données ?

Faut que tu m'expliques les switch aussi.

Une des alternatives possibles (dans certains cas) aux interminables suites de if-else.
Un truc pas tout jeune (existe depuis le C).
Certains langages le limite aux entiers (comme le C par exemple), d'autres sont plus polyvalent (comme en Java par exemple).

Désolé j'suis pas diplômé développeur power.

Ok, mais là je parle pas de truc super spécialisé. Enfin surtout les switch, c'est du niveau débutant en développement ça (moins d'un an d'expérience ou de cours).

C'est quoi ses alternatives ? Raisonner différemment ?

J'en ai cité quelques-unes plus haut.
Sinon, dans le genre « raisonner différement » il y a peut-être un design pattern pour ça (je suis pas trop calé à ce niveau-là), mais bon ça nécessite des notions d'orienté objet…
Après, pour des solutions sur-mesure faut être dans le projet pour voir…

Mathieu147

sebz_ a écritBen j'ai aéré mon code, j'ai mis quelques commentaires, c'est pas écrit en Arial 10. Quand je l'imprime il tiens sur 9 pages avec entête et pied de page.

Il y a un principe assez intéressant de la programmation orienté-objet, ça s'appelle «la délégation des responsabilités». Ça évite d'avoir des fonctions de 9 pages justement.

Mais même en programmation impérative, tu peux faire autrement: au lieu d'avoir une liste super longue de if…elseif…elseif…elseif…elseif…elseif…else, tu peux faire des fonctions qui vont gérer des sous-cas restreints.

Un petit exemple: il n'y a pas longtemps, j'ai du faire une fonction qui formate des numéros de téléphone belges. J'ai compté plein de façons de les écrire en fonction du préfixe à 2 ou 3 chiffres, du fait qu'on puisse mettre au format international, etc:
04 123 45 67, 012 34 56, +32 (0)4 123 45 67, 0032 12 34 56, etc.
Et ça c'est sans compter les numéros de GSM. En tout j'avais 12 formats. Au lieu de faire un if…else à 12 entrées, j'en ai fait un qui en contient moins, et j'ai délégué le reste des traitement dans deux autres fonctions formatPhoneFix() et formatPhoneGsm().

Tu devrais essayer de faire quelque chose comme ça, tu y gagnerais sans doute en lisibilité.

sebz_ a écritDésolé je suis pas un vrai développeur, mais ça fonctionne nickel.
Les parties du code ne s'exécutent que sous certaines conditions, d'où l'intérêt d'utiliser "SI ALORS SINON".
Le traitement est extrêmement rapide.

Il est possible de faire du code qui fonctionne très bien, qui soit très rapide et qui soit facile à écrire, MAIS qui soit très compliqué à maintenir ou à relire. C'est ce genre de chose qu'on n'apprend pas facilement en auto didacte et qu'on apprend dans une école.

grim7reaper a écritTiens, ça existe les switch en WinDev ?
Et les structures de données style Hashtable, B-arbre, etc ?

Le switch c'est spécifique au langage effectivement, mais même si les tables de hashage, les arbres binaires, les arbres équilibrés, les tas, les piles, les files etc. n'existent pas de base, il est assez simple de les implémenter soi-même. Enfin, sauf si on ne connaît par leur existence au préalable, ce qui est le cas quand on n'a pas suivi de formation 😉

Mais c'est vrai que pour des structures de base comme ça, on aime bien de les avoir dans les bibliothèques standard pour que tous les développeurs du langage utilisent les mêmes, c'est plus facile à maintenir.

grim7reaper

Je n'avais pas parlé des fonctions car ça me semblait évident (c'est quand même la base, le genre de truc que tu fais même en assembleur…).

Mathieu147 a écritC'est ce genre de chose qu'on n'apprend pas facilement en auto didacte et qu'on apprend dans une école.

Ouais, enfin faut relativiser aussi. Ce n'est pas parce que tu le vois à l'école que tu sais le faire.
C'est typiquement le truc qui vient avec l'expérience ça.

Le switch c'est spécifique au langage effectivement

Oui, mais tout les langages (généralistes) sérieux que je connais l'ont (sous une forme ou une autre).

mais même si les tables de hashage, les arbres binaires, les arbres équilibrés, les tas, les piles, les files etc. n'existent pas de base, il est assez simple de les implémenter soi-même.

Encore faut-il que le langage le permette…
Et non, certaines structures sont assez hard à coder de manière efficace.

Enfin, sauf si on ne connaît par leur existence au préalable, ce qui est le cas quand on n'a pas suivi de formation 😉

Connerie. Une personne peut très bien apprendre ça en auto-formation, faudrait voir à pas trop les prendre pour des cons non plus…

Mathieu147

grim7reaper a écritJe n'avais pas parlé des fonctions car ça me semblait évident (c'est quand même la base, le genre de truc que tu fais même en assembleur…).

C'est sûr que le développeur qui ne sait pas ce qu'est une fonction a des questions à se poser 😃 😃 !

grim7reaper a écrit
Mathieu147 a écritC'est ce genre de chose qu'on n'apprend pas facilement en auto didacte et qu'on apprend dans une école.
Ouais, enfin faut relativiser aussi. Ce n'est pas parce que tu le vois à l'école que tu sais le faire.
C'est typiquement le truc qui vient avec l'expérience ça.

Effectivement, mais dans une vraie formation avec de vrais profs qui corrigent des exercices et des projets, on acquiert quand-même pas mal d'automatismes qu'on aurait peut-être mis beaucoup de temps à avoir autrement.

grim7reaper a écrit
Mathieu147 a écritmais même si les tables de hashage, les arbres binaires, les arbres équilibrés, les tas, les piles, les files etc. n'existent pas de base, il est assez simple de les implémenter soi-même.
Encore faut-il que le langage le permette…
Et non, certaines structures sont assez hard à coder de manière efficace.

Bah, quand on sait comment ça marche… Le plus compliqué dans ce que j'ai cité ce sont les arbres équilibrés mais même ça, avec les algorithmes sous les yeux tu peux les refaire assez facilement dans n'importe quel langage.

Tous les langages permettent ça, il suffit de savoir faire des structures ou des objets, et de gérer des pointeurs ou des références. J'espère quand-même que c'est le cas de Windev! Ce serait dommage sinon…

grim7reaper a écrit
Mathieu147 a écritEnfin, sauf si on ne connaît par leur existence au préalable, ce qui est le cas quand on n'a pas suivi de formation 😉
Connerie. Une personne peut très bien apprendre ça en auto-formation, faudrait voir à pas trop les prendre pour des cons non plus…

Ouais mais en fait j'ai usé mes fesses pendant pas mal de temps dans des amphithéâtres et donc j'aime bien dire que c'est utile 😃

sebz_

grim7reaper a écrit Heu, ok. Mais j'ai jamais parler de BDD !
Oui j'ai cité les B-arbres (qui sont effectivement utilisé dans les BDD entre autre), mais j'aurais pu aussi bien parler des arbres rouge-noire, des tas et autres trucs du genre.
En gros, j'aimerais savoir ce que supporte Windev au niveau structures de données ?

Peut être une réponse ici mais, ça date de 2005

Par curiosité va au TDFtech 2011, c'est gratuit mais faut s'incrire. Il est pas encore programmé mais d'habitude c'est autour de juin juillet, il me semble.

grim7reaper a écrit Une des alternatives possibles (dans certains cas) aux interminables suites de if-else.
Un truc pas tout jeune (existe depuis le C).
Certains langages le limite aux entiers (comme le C par exemple), d'autres sont plus polyvalent (comme en Java par exemple).

Ok, mais là je parle pas de truc super spécialisé. Enfin surtout les switch, c'est du niveau débutant en développement ça (moins d'un an d'expérience ou de cours).

Je vois maintenant que ce que tu appelles switch, je connais très bien en faite, sous Windev c'est SELON CAS. Je les utilise pas sur base de donnée, mais pourquoi pas essayer.

grim7reaper a écrit Je n'avais pas parlé des fonctions car ça me semblait évident (c'est quand même la base, le genre de truc que tu fais même en assembleur…).

Les procédures, j'en fait, c'est clair que ça éclairci le code. J'aurai pu aussi mais quand je suis parti dans mon enchaînement de logique, j'y ai pas vraiment pensé. Je suis développeur à mi temps et j'ai d'autre fonction.
Mais rien ne m'empêche de le faire aujourd'hui, sauf que j'en ai tellement bavé que je vais laisser ça de côté.

Ce que je n'utilise pas c'est le HashTable et la POO.

HP

sebz_ a écritCe que je n'utilise pas c'est le HashTable et la POO.

Ah ok ! On comprend mieux…

The Uploader

Mais rien ne m'empêche de le faire aujourd'hui, sauf que j'en ai tellement bavé que je vais laisser ça de côté.

c'est justement en laissant ton code de côté que tu en baves..
"Je factoriserai mon code demain" c'est jamais bon.. (bon faut pas tomber dans l'excès inverse non plus)

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