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convaincre un directeur d'établissement scolaire de passer au libre

will4linux

sailing a écrit
will4linux a écrit
tusculan a écritBonsoir will4linux 🙂

C'est vrai, mais la possibilité existe, et c'est parfois un choix qui s'offre aux établissements.

Bonne soirée 😉

Tusculan
Non, c'est imposé aux établissements ! Sinon tu crois qu'ils s'amuseraient à changer de logiciel tout les ans ???
Mon petit témoignage à 50 cents : je dirige un établissement public 100% sous linux (dont ENR, TBI, 9 laptop, 10 desktop, 2 serveurs etc...). Nous sommes quelques-uns par chez moi à avoir choisi ce genre de chose, et avouons qu'Abulédu n'est pas bien loin et a mis le pied à l'étrier à quelques enseignants. On ne m'a jamais imposé de revenir à des solutions archaïques.

Et vu que c'est moi qui ai créé le réseau avec mes petites compétences de débutant (je suis une bille en info) et que les installateurs pros étaient incapables d'installer correctement un dualboot au départ (ou, j'ai laissé 30Go sur chaque laptop pour vista basic, si, si ça existe encore ce truc, au cas où je laisse un jour la place à un fanboy ms), j'imagine mal les gens de l'IA venir un jour me dire : "votre système est sécurisé et pleinement fonctionnel, mais pour des raisons commerciales, nous vous demandons d'installer un système insécure et inutilisable".

Pour info : serveur+backup ext+réseau samba+ssh pour travailler depuis la maison, +vnc pour la surveillance+ tous les autres pc en clients lourds+ubuntu+imprimante réseau etc... c'est accessible à n'importe qui, puisque même moi j'ai su faire.

De plus, dans le cas de ce topic, il s'agit d'un établissement privé, donc rien à voir avec l'IA, sinon la subvention et la paye des enseignants. Donc rien n'est imposé sinon par une décision locale.

Et pour les logiciels de notation des élèves ? Selon les établissements, cela peut être un logiciel propriétaire estampillé "Education Nationale", ou un serveur web sécurisé accessible par un navigateur internet. Et ce choix est fait en partie au niveau de l'Académie, pas seulement de l'établissement. Pour celles qui ont choisi des applis propiétaires, le passage au 100% libre n'est pas évident pour des raisons de compatibilité comme je l'ai exposé plus haut.

Peut-être que dans TON Académie, et dans TON cas, ça a été possible (et tant mieux ! 🙂 ) mais de là à en faire une généralité, je te trouve bien optimiste (pour ne pas dire très naïf...).

EDIT : Peut-être vaudrait-il mieux continuer cette discussion en MP (si toutefois tu trouves quelque chose à redire...) pour éviter de polluer ce topic avec des messages presque hors-sujet ?

EDIT 2 : Je suis passé par ton profil et j'ai atterri sur ton blog, qui confirme ce que je pensais : tu gères un établissement de primaire, où on peut encore pas mal utiliser le système D pour le fonctionnement de l'établissement... Mais il faut bien te rendre compte que dans un gros établissement de type collège + lycée (voire + primaire) les contraintes sont beaucoup plus importantes, le réseau beaucoup plus complexe, et les choses fonctionnent différemment, elles sont plus cadrées par le Rectorat.

mixout

salut

je passais en coup de vent...
j'ai pas tout lu mais je propose (si cela n'a pas été fait) quelques textes ou on peut trouver certains arguments pour la migration vers des solutions pérennes (=libres)

http://eelo.lgm.free.fr/fr/plus/premiere.html
http://aful.org/ressources/institutions/rescon-fr

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will4linux a écritPeut-être que dans TON Académie, et dans TON cas, ça a été possible (et tant mieux ! 🙂 ) mais de là à en faire une généralité, je te trouve bien optimiste (pour ne pas dire très naïf...).

amusant. Je ne fais pas une généralité, je donne mon expérience locale.

Que certaines expériences locales soient, à l'inverse, fermées ne fait pas non plus une généralité. Alors bon, question naïveté, ça va...

will4linux a écritpour éviter de polluer ce topic avec des messages presque hors-sujet ?

ben voyons... le sujet est : "convaincre un directeur d'établissement scolaire de passer au libre" je crois.

will4linux a écritles contraintes sont beaucoup plus importantes, le réseau beaucoup plus complexe

Pas vraiment convaincu. Les collèges où lycées où vont mes enfants fonctionnent avec des choses archaïques, et bien moins complexes que mon modeste système d'école primaire.

seb24

Un autre exemple :
http://www.gesnel.fr/ubuntu/

will4linux

sailing a écritDonc rien n'est imposé sinon par une décision locale.

Si ça ce n'est pas faire une généralité, je ne sais pas ce que c'est...

sailing a écritQue certaines expériences locales soient, à l'inverse, fermées ne fait pas non plus une généralité.

Lorsque je dis que ça dépend des académies, j'évite JUSTEMENT de faire des généralités... Si si, relis bien... :rolleyes:

De plus, quand je parlais de continuer en MP, c'est uniquement parce que tes propos (et ma réponse par la même occasion) ne font pas avancer l'affaire de notre ami ikoalaz... donc inutile de polluer ce topic, si tu veux troller, viens le faire en MP.

sailing a écritPas vraiment convaincu. Les collèges où lycées où vont mes enfants fonctionnent avec des choses archaïques, et bien moins complexes que mon modeste système d'école primaire.

Ce qui renforce mon argument : tu ne comprends vraiment pas le fonctionnement des collèges et lycées (surtout la partie administrative, très lourde). Dans ton académie, c'est peut-être plus souple, mais pour avoir essayé dans deux académies différentes, en lycée puis en collège, je sais que c'est souvent (tu as vu, pas de généralité !!) impossible de faire basculer si facilement un établissement du secondaire dans le 100% libre.

EDIT : post complété 😉

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will4linux a écrit
sailing a écritDonc rien n'est imposé sinon par une décision locale.
Si ça ce n'est pas faire une généralité, je ne sais pas ce que c'est...

Je ne vois pas la généralité à rappeler que les décisions sont locales.

will4linux a écritsi tu veux troller, viens le faire en MP.

Si on pense que tu dis des âneries, cela signifie que l'on trolle ?

will4linux a écrittu ne comprends vraiment pas le fonctionnement des collèges et lycées (surtout la partie administrative, très lourde).

Ben non, c'est mon métier depuis 16 ans, mais je suis un con.

will4linux

sailing a écritJe ne vois pas la généralité à rappeler que les décisions sont locales.

Mais elles ne sont pas uniquement locales (cf mon exemple plus bas) !

sailing a écritSi on pense que tu dis des âneries, cela signifie que l'on trolle ?

Absolument pas, mais avoir une conversation à deux, qui n'apporte pas de lien ou de solution au créateur du thread, j'appelle ça polluer un forum.

sailing a écritBen non, c'est mon métier depuis 16 ans, mais je suis un con.

Si je me fie à ton blog, tu gères un établissement de primaire, pas du secondaire, et ça change tout... On ne parle pas tout-à-fait de la même chose. Le financement n'est pas le même, les contraintes non plus, les applis administratives non plus.

Et si tu penses que gérer une école primaire est identique à gérer un collège-lycée avec des effectifs dépassant parfois 800 élèves, tu te fourres le doigt dans l'oeil.

Si tu n'es toujours pas convaincu, laisse moi un peu t'expliquer comment fonctionne mon académie :

Exemple vécu :

Une partie du réseau administratif est relié au rectorat, par l'intermédiaire d'un poste serveur, géré intégralement par ledit rectorat : seuls leurs agents de maintenance ont les codes admin, s'il tombe en rade, ils sont les seuls à pouvoir intervenir dessus. Cela pose bien évidemment pas mal de problèmes à l'AIPRT du bahut...
Mais si tu penses pouvoir, sans les codes admin, mettre en place et configurer ton réseau autour de ce serveur administratif, vas-y, je m'asseois, je prends un café et je te regarde :lol:

Conclusion : la politique du Rectorat de mon académie, qui impose ce serveur dans les établissements du secondaire, ne permet pas de tout passer en Libre si facilement, du moins pour la partie administrative. En revanche, pour les postes élèves, c'est relativement facile, et j'encourage vivement ikoalaz à le faire s'il en a l'opportunité.

J'ai tout dit, si ça ne te suffit pas, eh bien reste dans ton ignorance (et ta suffisance : pour quelqu'un qui se dit "débutant"... cf ta signature)

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Je crois que tu confonds les serveurs académiques et le réseau d'établissement. J'utilise les deux, et les gens qui administrent la partie serveur académique ne sont pas des buses. Ils respectent l'interopérabilité autant que faire ce peut. Quelque soit le système de l'établissement, l'accès aux applications sur serveur et les remontés de données (notes, bases, suivi de personnels etc...) se fait sans soucis.

will4linux a écritJ'ai tout dit, si ça ne te suffit pas, eh bien reste dans ton ignorance (et ta suffisance : our quelqu'un qui se dit débutant... cf ta signature)

Je ne vois pas en quoi ce genre d'insultes fait avancer le topic, pas plus d'ailleurs que tes propos sur un sujet que tu ne connais visiblement pas.

will4linux

sailing a écritJe crois que tu confonds les serveurs académiques et le réseau d'établissement. J'utilise les deux, et les gens qui administrent la partie serveur académique ne sont pas des buses. Ils respectent l'interopérabilité autant que faire ce peut. Quelque soit le système de l'établissement, l'accès aux applications sur serveur et les remontés de données (notes, bases, suivi de personnels etc...) se fait sans soucis.

Et c'est sûrement pour cela que lorsque j'ai évoqué l'idée d'un réseau libre dans mon établissement, ces mêmes techniciens du Rectorat m'ont assuré que c'était "impossible"...

Dire que ce ne sont pas des buses, ça d'accord. Mais ils ne sont pour la plupart formés qu'à l'administration système Windows. Quant à Linux...

Je me répète, mais selon la volonté et la politique du Rectorat, tu peux te heurter comme ce fut mon cas à un refus catégorique des techniciens... pour la bonne raison que si chaque établissement se met à bricoler son propre réseau, ce serait une surcharge de travail et une perte de temps pour eux de devoir à chaque problème se pencher sur l'architecture réseau choisie, pour savoir si ça vient de là ou de leur serveur, ou d'ailleurs.

Dernière précision avant de conclure, je ne t'insulte pas, mais je constate le ton ironique et suffisant de tes messages ("post à 50 cents", "mais je suis un con" --> je dois vraiment te répondre ou c'est une question rhétorique ?). Mais puisque je ne maîtrises pas le sujet, je te laisse donner des conseils avisés à notre ami, sur un type d'établissement que tu ne connais visiblement pas...

Pour ma part, j'ai autre chose à faire que d'écrire des pages sur ce sujet, dans une discussion stérile.

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will4linux a écritMais ils ne sont pour la plupart formés qu'à l'administration système Windows. Quant à Linux...

Je crois que tu es de l'académie de Rennes, mais je peux me tromper, ça ne changerait pas grand chose, car seule l'académie de Paris fait exception : les systèmes des rectorats et académies sont majoritairement gérés sur des sytèmes unix-like.
Exemple pour Rennes :
1. ecare.ac-rennes.fr Site Report january 2008 rectorat d'academie de rennes linux
2. webmail.ac-rennes.fr Site Report november 2003 rectorat d'academie de rennes linux
3. www.ac-rennes.fr Site Report febuary 1997 rectorat d'academie de rennes linux
4. assistance.ac-rennes.fr Site Report august 2005 rectorat d'academie de rennes linux
5. matoumatheux.ac-rennes.fr Site Report august 2007 rectorat d'academie de rennes linux
6. www.ia29.ac-rennes.fr Site Report august 2008 rectorat d'academie de rennes linux
7. www2.ac-rennes.fr Site Report june 2000 rectorat d'academie de rennes windows 2000
8. vigie.ac-rennes.fr Site Report june 2007 rectorat d'academie de rennes linux
9. intra.ac-rennes.fr Site Report febuary 2002 rectorat d'academie de rennes linux
10. back.ac-rennes.fr Site Report march 2008 rectorat d'academie de rennes linux
11. pharouest.ac-rennes.fr Site Report november 2001 rectorat d'academie de rennes linux
12. www.ien-landivisiau.ac-rennes.fr Site Report august 2005 rectorat d'academie de rennes linux
13. espaceeducatif.ac-rennes.fr Site Report march 2008 rectorat d'academie de rennes linux
14. mathenpoche.ac-rennes.fr Site Report march 2008 rectorat d'academie de rennes linux - redhat
15. www.lycee-hotelier-dinard.ac-rennes.fr Site Report december 2006 rectorat d'academie de rennes linux
16. phares.ac-rennes.fr Site Report march 2002 rectorat d'academie de rennes linux
17. wwwcrdp.ac-rennes.fr Site Report september 2007 rectorat d'academie de rennes linux - fedora
18. www.ia35.ac-rennes.fr Site Report january 2009 rectorat d'academie de rennes linux
19. crdp.ac-rennes.fr Site Report june 2005 rectorat d'academie de rennes linux - fedora
20. greta-bretagne-formation.ac-rennes.fr Site Report june 2009 artful windows server 2003

Je trouve que pour des administrateurs windows exclusifs, ils sont plutôt bons.

Voilà pourquoi je pense que tu véhicules inconsciemment des âneries sur ce topic.

sur un type d'établissement que tu ne connais visiblement pas...

J'en parle car je te répète, ça a été mon lieu de travail pendant quelques années.

will4linux

Encore une fois, ça dépend des académies. Dans celle où j'étais, ce n'était pas le cas : serveur académique pourri sous Windows NT (si mes souvenirs sont bons...) et des techniciens cons comme des balais, bien souvent moins compétents que les AIPRT présents sur place...

Si tu as la chance d'en avoir des compétents, garde-les ! (par contre je veux bien un des serveurs dont tu as posté la liste, parce que Windaube... :lol:) Mais j'aimerais bien que tu comprennes que tous les établissements n'ont pas la chance que tu as eue.

ikoalaz

Pour ce qui est de l'insulte, je le clame haut et fort (puisque c'est dans ma signature) je suis un néophyte sous linux, j'apprends dans la mesure de mon possible 🙂
sinon pour tenter de contacter des administateurs réseaux faut que je tape ou? :lol:
une commande style

héholadminreseau?

dans le terminal? 😛

Elzen

seth@fadreils: ~$ who
seth     pts/1        2010-06-23 00:20 (:0.0)
seth@fadreils: ~$ write seth

Message from seth@fadreils on pts/1 at 00:22 ...
Hello !
Hello !

Bon, évidemment, quand tu es tout seul, ça a moins d'intérêt.

꙳♒⏅⚓ ЅаίԼίՈԶ ⚓⏅♒꙳

ikoalaz a écritpour tenter de contacter des administateurs réseaux faut que je tape ou?

Contacte directement le secrétariat de l'IA le plus proche de chez toi, essaie de parler avec le cdti (responsable du Centre Départemental de Traitement de l'Information, c'est habituellement un ingénieur ou un technicien informatique) qui pourra facilement te mettre en contact avec les administrateurs réseau du rectorat et surtout mettre un peu d'ordre dans ce que tu demandes.

Une ou deux petites bouffes quoi ...

ikoalaz

oooh je trouvais ma commande plus fun :lol:
je tente ça dès que possible 🙂
pour le write, il veut du sudo... 🙁

YannUbuntu

@sailing et will4linux : vos expériences sont intéressantes, mais ce serait plus agréable pour tout le monde si vous évitiez de vous chamailler. 😉

@ikoalaz : attention si tu mets linux uniquement sur de vieux netbooks les utilisateurs vont penser linux=ordi du pauvre, et vont préférer inconsciemment Windows car "les PC windows vont plus vite". (c'est du vécu)
Comme ton établissement est axé accessibilité, jette un oeil à http://doc.ubuntu-fr.org/accessibilite

will4linux

sailing a écrit
ikoalaz a écritpour tenter de contacter des administateurs réseaux faut que je tape ou?
Contacte directement le secrétariat de l'IA le plus proche de chez toi, essaie de parler avec le cdti (responsable du Centre Départemental de Traitement de l'Information, c'est habituellement un ingénieur ou un technicien informatique) qui pourra facilement te mettre en contact avec les administrateurs réseau du rectorat et surtout mettre un peu d'ordre dans ce que tu demandes.

Une ou deux petites bouffes quoi ...

Je viens de lire ta réponse, et elle finit de confirmer ce que je dis : il est donc bien nécessaire, dans certaines académies, de négocier aussi avec le Rectorat. La décision n'est pas toujours uniquement au niveau local... CQFD, c'est ce que je clame depuis le début 😉 D'où mon conseil à ikoalaz de bétonner son argumentaire, pas seulement pour son chef d'établissement, mais aussi dans l'optique où il faudra peut-être convaincre d'autres interlocuteurs au Rectorat (qui, eux, ne se laisseront pas toujours convaincre pas des arguments évoqués dans le 1er post).

Maintenant, il y a bien entendu des académies plus souples, et heureusement !

@YannUbuntu : +1 et c'est pour cela que, pressentant la tournure qu'allait prendre la discussion, j'avais proposé de la poursuivre en MP... mais cela cous aurait fait rater quelques infos (et peut-être prise de conscience des embûches que l'on risque de rencontrer).

@ikoalaz : Quand je parlais de "débutant", cela ne t'était pas destiné 🙂

Bien que le ton n'ait pas été franchement amical, je pense que cette discussion avec sailing aura au moins permis de faire ressortir les difficultés que l'on peut rencontrer lorsqu'on veut essayer de faire progresser les choses, et elles sont variables selon les régions et les interlocuteurs...

Je n'ai plus grand-chose à ajouter si ce n'est souhaiter bonne chance à notre ami dans son entreprise 😉 En tout cas, commencer par les postes élèves avec des logiciels éducatifs me semble être un bon point de départ. Si l'expérience est réussie, cela incitera peut-être à poursuivre la conversion ! 🙂

Arnaud04

Bonjour,

J'avais fait il y a un moment un dépliant sur le pourquoi du libre à l'école.
Ca a donné ça (page A4 recto-verso à plier en deux, soit 4 pages A5)

http://tuxecole.free.fr/documents/pourquoilelibrealecole_pliable_1.2.pdf

Source : http://tuxecole.free.fr/documents/pourquoilelibrealecole_pliable_1.2.odg

Et aussi une liste de logiciels libres éducatifs :

http://tuxecole.free.fr/documents/logicielslibrespourlecole_pliable_1.0.pdf

Source : http://tuxecole.free.fr/documents/logicielslibrespourlecole_pliable_1.0.odg

Il y a sûrement quelques imprécisions ou exagérations, mais ça peut être utile.

YannUbuntu

Intéressantes ces plaquettes !
Je crois que certains logiciels de la 2eme plaquette ne figurent pas encore dans le wiki http://doc.ubuntu-fr.org/education , a voir... pour completer le wiki si besoin.

LoseMagnet

J'ai parcouru rapidement, je trouve tes pdf très bien réalisés

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