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Et si la communauté Ubuntu lançait sa monnaie ?

Galuel

Le problème du financement du libre continue de se poser. Plein de développeurs se plaignent de n'avoir pas de retour.

Scoffoni a fait un billet sur un cas : http://philippe.scoffoni.net/contribuer-logiciel-libre-open-source-pas-toujours-evident/

Mais si la communauté créait et gérait sa propre monnaie comme au sein des SEL, une monnaie sans taxes, suffisante parce que créée de façon décentralisée, permettant d'inciter à l'échange de services en attendant une monétisation en "monnaie officielle" ?

Pourquoi pas essayer de voir si une monnaie gérée par BitCoin ou par Cyclos serait envisageable pour initier une monétisation ludique des échanges de services ?

Quel système monétaire pourrait-être alors choisi ?

psychederic

OUI,

1) les monaies privés sont légales ( c'est utilisé par les entreprise,et par des collectivités )
2) les monaies virtuelles sont légales ( paypal, google, et facebook aussi s'y mettent ...)

Le tour des logiciels : http://p2pfoundation.net/P2P_Currency_Systems

Il faut bien tout analyser.

Bitcoin est bien mais criticable dans son fonctionnement ( apparement il suffit d'avoir un logiciel connecté pour profiter de l'augmentation monétaire : un ptit bug a régler).

http://www.creationmonetaire.info/2010/08/bitcoin-un-systeme-monetaire-p2p-crypte.html#comments

Metacurrency Project pourrait être intérressant. DE toute manière il faut comprendre beaucoup de chose pour gérer une monnaie :mais c'est en se lançant qu'on apprend : et c'est moins compliqué que recoder un kernel.

Des liens : http://p2pfoundation.net/Category:Money

PS : je vais réépliquer ce qu'est une économie de l'abondance, et qu'elles sont les formes d'économie possibles dans ces cas là : de toute manière vous savez nous y sommes déjà dans une économie de l'abondance : notre problème est spirituelle : nous n'acceptons pas de partager ( non pas qu'il y ait d'autres problèmes , comme la démographie et les ressources limités : mais c'est à laisser de coté pour comprendre à l'instant T, notre économie de l'abondance. La question démographique et d'exploitation des ressources est par ailleurs une question Politique ).

[supprimé]

Et si la communauté Ubuntu lançait sa monnaie ?

??? Bah oui comme cela, cela accentuera encore plus la barriére en Ubuntu VS les autres distros.

Comme disent les djeuns.... NimPortNawak :mad:

MaxInux

vive les ubuntufluz
cela fait des années que j'en parle :lol:

psychederic

karadine a écrit
Et si la communauté Ubuntu lançait sa monnaie ?
??? Bah oui comme cela, cela accentuera encore plus la barriére en Ubuntu VS les autres distros.

Comme disent les djeuns.... NimPortNawak :mad:

Karadine quand on a pas réfléchit sur un sujet, on essaye de fermer sa bouche.

La monnaie est par définition une valeur d'échange, qui peut meme s'échanger avec d'autres monnaies, ( tu comprend mieux ? )

Par ailleurs les services de dons qui se prennent des marges, alors que vous pouvez utilisez une monnaie décentralisés humn comment dire : y a pas a hésiter.

A moins que l'on se reconnait dans la race canine, et que l'on aime ses maitres créateurs de monnaies.

[supprimé]

psychederic a écrit
karadine a écrit
Et si la communauté Ubuntu lançait sa monnaie ?
??? Bah oui comme cela, cela accentuera encore plus la barriére en Ubuntu VS les autres distros.

Comme disent les djeuns.... NimPortNawak :mad:
Karadine quand on a pas réfléchit sur un sujet, on essaye de fermer sa bouche.

La monnaie est par définition une valeur d'échange, qui peut meme s'échanger avec d'autres monnaies, ( tu comprend mieux ? )

Par ailleurs les services de dons qui se prennent des marges, alors que vous pouvez utilisez une monnaie décentralisés humn comment dire : y a pas a hésiter.

A moins que l'on se reconnait dans la race canine, et que l'on aime ses maitres créateurs de monnaies.

Cela ne change rien au fait que je trouve cela idiot .
Cela contribuera uniquement a ce que les devs se focalisent sur un outil sous couvert qu'il existe une monnaie.

on a déja suffisament de merde a migrer sous d'autres distros a cause d'outils "Compatible Ubuntu Only" pour ne pas voir de genre de truc pourrir le paysage.

Je ne le verrai pas du même oeil si cela concernait toute la communauté Linux.
je suis contre tous ce qui générer des blocage inter-distro.

psychederic

@karadine et aux autres : de la lecture

Ca veut dire quoi que tout peut être fait par des machines, y compris vos boulots et celui det outes les personnes de vos familles ? Ca veux dire on change d'économie ou on peux crever : et dans ce changement d'économie il ne faut pas oublier la vision du libre.

PS : c'est déjà actuel, mesdames et messieurs : c'est le réel enjeu : votre liberté

Galuel

karadine a écritJe ne le verrai pas du même oeil si cela concernait toute la communauté Linux.
je suis contre tous ce qui générer des blocage inter-distro.

La monnaie a pour vocation à s'étendre. J'ai cité la communauté Ubuntu pour déterminer une base de départ, mais une fois créée, un système monétaire n'a aucune raison de ne pas inclure de nouveaux entrants. La monnaie "officielle" n'a pas fait autre chose, si on voit par exemple l'évolution du dollar ou de l'euro sur longue période, c'est bien à une expansion du nombre de membres qu'on a assisté.

Tiens d'ailleurs voici un petit problème à résoudre en deux temps... Comment créer la monnaie d'un système monétaire ?

1) En tenant compte d'un accroissement du nombre de membres sur un temps d'unité < espérance de vie (personne ne meurt)

2) En tenant compte d'un renouvellement des membres sur un temps d'unité > espérance de vie (tout le monde est mort et remplacé)

Comment avoir en tenant compte de ces deux dimensions (Espace et Temps) une création monétaire équitable pour tous les membres ?

dorsai

Après une reflexion purement économique, je dois dire que ce n'est pas réaliste...

Qui dit monnais dit
- speculations
- prises d'interrets et prise de pouvoirs

Qui dit système fermé dit
- décourager de "petits" développeurs qui voulaient "juste" aider ci et là sans se lancer dans un système de rémunération compliqué

Et au final
- je vais être l'heureux propriétaire, après 5 ans de service, de 10.000 "unités virtuelles" que je peux convertir en T-shirts, aide logiciels... et après ? Cela m'aidera à payer mon loyer ? je ne pense pas 😉

Je ne suis pas aussi catégorique que psychedric quand à la légalité... car c'est bcp plus compliqué que cela. Si cela implique une rémunération, un payement de services etc et que tu comptes faire "sortir" cet argent virtuel pour le transformer en réel, alors tu aura tout d'un coup toute la battérie de la TVA, des charges etc qui te tomberont dessus... ou alors, tu sera là vraiment dans l'illégalité totale (comment payer ta TVA et tes charges sur des "zorglubes" ?)

Il faut aussi garder à l'esprit que ce n'est PAS un "petit échange de rien du tout entre particulier" mais une opération commerciale de par son caractère, et donc sujet à la TVA, obligatoirement.

Un particulier peut vendre une voiture à un autre particulier, puisque la TVA a déjà été aquitté sur ce bien.

Mais si demain je PRODUIT qqch (un logiciel etc) et que je le commercialise, je fais alors du commerce et hop, la TVA est obligatoire.

Aussi, il faut savoir que la loi ne prévoit pas de monnaie "virtuelle alternative"... (pas plus qu'elle ne prévoit votre hache+25 de WOW acheté sur Ebay à titre de comparaison) je pourrais hacker mon compte et rajouter 1.000.000.000 d'unités sans être dans l'illégalité sur autre chose que le piratage en lui même...
http://www.e-juristes.org/mondes-virtuels-des-comportements-bien-r%C3%A9els/

Ce système marche dans une certaine mesure entre personnes/entreprises dans le même pays (même fiscalité) à condition qu'un controle stricte soit opéréré pour éviter tout détournerment et toute fraude fiscale. Ubuntu étant, par excellence, international et "sans limite", c'est inapplicable.

Et au final... C'est pas un peu le comble de vouloir rajouter une monnaie dans un système par définition gratuit? 😉

MaryPopy

karadine a écritJe suis contre tous ce qui générer des blocage inter-distro.

Galuel

dorsai a écritEt au final... C'est pas un peu le comble de vouloir rajouter une monnaie dans un système par définition gratuit? 😉

Gratuit ? Je croyais que c'était "libre", et que "libre" ne signifie pas "gratuit"...

ehmicky

Je pense que c'est très intéressant de réfléchir à des moyens de faire évoluer le monde du libre ainsi, et je trouve a contrario bête de jeter ce que tu dis d'un geste de main.
Pour autant, je me demande tout simplement si le concept d'une telle monnaie est compatible GPL. GPL = libre diffusion, etc. du code quelque soit le montant de monnaie virtuelle que tu as.
Maintenant, c'est p'tet moi qui ai pas pigé un truc dans cette histoire de monnaie virtuelle, mais au-delà de la question spécifique de la licence GPL, cela me semblait donc, bien que partant d'une possible solution à des problèmes très concrets de contributeurs libres, contraire à l'idée même du logiciel libre, qui est la libre distribution aux utilisateurs/autres développeurs.

Edit : En fait c'est l'aspect cohercitif de l'idée de la monnaie qui me gêne, et me semble incompatible avec l'idée de l'informatique libre. Pour autant, continuer à réfléchir sur ce sujet est intéressant, même si je pense pas du tout que la solution que tu proposes comme tu la proposes aujourd'hui soit 1) bonne pour le monde du logiciel libre, 2) susceptible d'être acceptée par ce dernier. Mais c'est une piste.

Slystone

@ Galuel : je suis assez violemment opposé à l'idée d'une monnaie, mais c'est toujours intéressant de débattre sur de nouvelles idées.
Tout d'abord, je suis assez d'accord avec Karadine, l'image d'Ubuntu n'est pas toujours bonne, et un projet monétaire ne serait pas vu d'un très bon oeil dans le monde du libre.
Ensuite je pense que de plus en plus d'argent arrive (il n'y a qu'à penser aux différentes fondations et regroupement d'industriels), je pense que le financement de projets libres n'est pas un gros souci actuellement (je peux me tromper). D'un autre côté, la GPL n'est souvent pas respecté dans beaucoup de projets, je pense à Android par ex. Si on n'est déjà pas capable de faire respecter une simple licence, j'ai peur de savoir ce que ce sera pour une monnaie.
Il faut aussi noter que certaines sociétés proposent des projets qui sont au début bénévoles, elles essayent ensuite de le rentabiliser, je pense à Google là.
Et que dire du modèle associatif ? Toile-libre propose des services libres à prix libres, n'est-ce pas un bon idéal ?
Je pourrais continuer à poser des questions et faire des critiques, mais quitte à proposer la création d'une monnaie, j'aimerais bien que tu définisses au passage le but recherché, les moyens pour y arriver, et l'idéal qui sous-tend le projet.
@ bientôt

Galuel

Slystone a écritJe pourrais continuer à poser des questions et faire des critiques, mais quitte à proposer la création d'une monnaie, j'aimerais bien que tu définisses au passage le but recherché, les moyens pour y arriver, et l'idéal qui sous-tend le projet.
@ bientôt

C'est avant tout comprendre que la monnaie officielle est à l'économie ce que Windows est à l'informatique. Un code propriétaire, fermé, qui ne permet qu'à des acteurs monopolistiques de créer la monnaie, et d'imposer de ce fait les directions économiques. Les gens travaillent là où l'argent se crée, et pas là où ils voudraient le faire.

Je penser que le code monétaire devrait être ouvert, et partagé.

De ce fait il y a deux solutions : soit c'est la monnaie officielle qui mute, soit une monnaie libre démontrera qu'elle est plus efficiente.

C'est seulement l'usage et l'acceptation d'une monnaie qui en fait la valeur. Réfléchir à ce qu'est une monnaie, comment elle peut se créer, et servir à dynamiser l'économie serait un atout pour le libre.

ehmicky

Il manque au monde du libre une véritable pensée économique viable.
Je suis en école de commerce (et pourtant fervent libriste). Le semestre dernier, j'ai reçu un cours sur les modèles économiques où l'innovation est pilotée par les utilisateurs et non l'entreprise (ou plutôt co-gouvernée). Exemple parfait : Linux (même si ce n'est pas une entreprise). Même si ce sujet traite plus de l'Open Source que l'informatique libre, je pense que c'est un sujet très intéressant pour autant.
Ce sujet m'a fait pensé que l'informatique libre, lorsque l'on sort de la sphère technique de l'informatique, est toujours abordée d'un point de vue politique et sociale : dénoncer le brevetage abusif, les monopoles, etc.
Pour autant, le monde du libre peut aussi ouvrir des champs de réflexion très intéressants du point de vue d'un modèle économique alternatif.

Aborder la question du monde libre du point de vue de la monnaie (dans son sens premier et originel) me paraît une voie intéressante pour trouver un moyen de motiver la machine économique (nous autres développeurs), mais d'un point de vue alternatif, du point de vue du monde libre.
Pour autant, la solution telle que proposée dans ce topic me paraît pas compatible avec le monde libre. Mais encore une fois, c'est une question passionnante à laquelle chacun de nous devrait penser 5 minutes par jours, plutôt que de ne faire que de code. Réfléchir à ce qu'on fait, là, quand on envoie tel patch à tel projet libre. Lorsqu'on est développeur libre, on est plus qu'un codeur ! 😃

Slystone

Mais n'y a t-il pas déjà des modèles économiques viables dans le libre ? Le langage que l'on utilise est-il libre ou fermé ? Il est libre et pourtant dse multiples professions travaillent avec tous les jours : des profs, des traducteurs, des interprètes... Pourquoi faudrait-il faire une différence avec l'informatique ?

@ Galuel : la question de la monnaie est intéressante, mais je suis déjà loin d'être un économiste, donc je ne serai pas d'une grande aide. Mais encore une fois on discute sur beaucoup de flous là. Aurais-tu des liens pour illustrer/étayer ce vers quoi tu veux tendre stp ?

Khalev

dorsai a écrit- je vais être l'heureux propriétaire, après 5 ans de service, de 10.000 "unités virtuelles" que je peux convertir en T-shirts, aide logiciels... et après ? Cela m'aidera à payer mon loyer ? je ne pense pas 😉

Oui si le propriétaire accepte cette monnaie, ou un gars te paye une partie de ton loyer contre une certaine somme d'unités virtuelles.

Un gars qui veut aider le libre, mais qui n'a pas les connaissances techniques pour coder, qui n'a pas le temps de s'investir dans des traductions, des tests, l'écriture de rapport de bugs,... Pourrait soutenir des contributeurs de cette façon.

Si la monnaie permet de quantifier la reconnaissance du monde du libre à quelqu'un qui y participe, cela permettrait au "mécène" de s'assurer que la personne qu'il aide participe (ou a participé) vraiment au libre. Ça donnerait confiance aux gens, et augmenterait peut-être les dons fait au libre.

ehmicky

Si la monnaie permet de quantifier la reconnaissance du monde du libre à quelqu'un qui y participe, cela permettrait au "mécène" de s'assurer que la personne qu'il aide participe (ou a participé) vraiment au libre.

Je pense qu'il ne s'agira plus alors du "libre", mais d'une communauté de développeurs qui ne partagent leur code qu'avec d'autres développeurs codant aussi ou des gens achetant des produits. C'est loin de l'idée du libre.
L'idée de la monnaie est intéressante, pour autant, il faut prendre garde à pas aller vers un modèle qui renierait nos propres valeurs 🙂

dorsai

Khalev a écrit
dorsai a écrit- je vais être l'heureux propriétaire, après 5 ans de service, de 10.000 "unités virtuelles" que je peux convertir en T-shirts, aide logiciels... et après ? Cela m'aidera à payer mon loyer ? je ne pense pas 😉
Oui si le propriétaire accepte cette monnaie, ou un gars te paye une partie de ton loyer contre une certaine somme d'unités virtuelles.

Un gars qui veut aider le libre, mais qui n'a pas les connaissances techniques pour coder, qui n'a pas le temps de s'investir dans des traductions, des tests, l'écriture de rapport de bugs,... Pourrait soutenir des contributeurs de cette façon.

Si la monnaie permet de quantifier la reconnaissance du monde du libre à quelqu'un qui y participe, cela permettrait au "mécène" de s'assurer que la personne qu'il aide participe (ou a participé) vraiment au libre. Ça donnerait confiance aux gens, et augmenterait peut-être les dons fait au libre.

En fait non... parce que là on rentre dans l'illégalité... car pas de taxes, pas de TVA dans cette monnaie... il serait d'un point de vu fiscal interdit d'acheter un pain contre 100 unités virtuelles par exemple...

Galuel

Slystone a écrit@ Galuel : la question de la monnaie est intéressante, mais je suis déjà loin d'être un économiste, donc je ne serai pas d'une grande aide. Mais encore une fois on discute sur beaucoup de flous là. Aurais-tu des liens pour illustrer/étayer ce vers quoi tu veux tendre stp ?

Pour commencer comprendre la monnaie actuelle et son histoire : http://www.dailymotion.com/video/x75e0k_largent-dette-de-paul-grignon-fr-in_news

Ensuite qu'est-ce qu'un SEL ? http://fr.wikipedia.org/wiki/Syst%C3%A8me_d%27%C3%A9change_local

Exemple d'un SEL à système monétaire "Dividende Universel" (crédit mutuel progressif) le SCEC en Italie : http://www.creationmonetaire.info/2010/04/le-scec-1ere-monnaie-europeenne.html

La monnaie est une convention collective de gestion des échanges. C'est un CODE. La création monétaire dépend de ce CODE. Et de ce CODE dépendra la forme que prend l'économie qui l'adopte.

Exactement comme la différence entre Windows et Linux. C'est apparemment la même chose, mais le CODE tout comme le PROCESSUS de définition de ce CODE diffèrent, et ça fait une grosse différence à la fin...

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