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Libérons les professions de santé !

nico.com

Bonjour à tous,

Je veux m'engager dans la promotion du Libre dans les professions de santé. Il y a t-il d'autres personnes partageant l'envie de s'investir en ce sens ?

On peut imaginer un tas de projets enthousiasmants dans ce cadre, j'ai notamment en tête :

Un projet à moyen terme : fonder (ou rejoindre) une association qui pourrait par exemple maintenir un site web traitant du Libre dans les professions de santé. J'imagine un Framasoft/Framablog/Planet-Libre de la santé. (Je suis passé il y a quelques semaines sur medecinelibre.org pour proposer mes services mais on ne m'a pas répondu.) ou intervenir dans les amphis pour présenter aux étudiants en santé les logiciels qu'ils pourraient utiliser durant leur vie active, mais aussi dès leurs études. [pour ce projet, voir le second post ^^]

Et un projet à long terme : monter (ou rejoindre) une entreprise proposant aux professionnels de santé des services autour de Logiciels Libres,

Pour les prochains mois, je me bornerai à rédiger une thèse d'exercice en pharmacie traitant des sites web (libres) d'officine. Mais je passerai régulièrement sur ce topic pour consulter les réponses éventuelles.

Merci beaucoup de m'avoir lu et bonne journée.

nico.com

@tous : Après un tour des projets préexistants et l'obtention de résultats peu probants, j'ai choisi de lancer un nouveau projet Libre.

Pour les débuts, et pour permettre la communication entre toutes les personnes intéressées ou prêtes à s'engager, une mailing-list d'un projet intitulé «réseau Santé Libre» vient d'être créée chez TuxFamily. (le nom de cette mailing est santelibre@lists.tuxfamily.org)

Actuellement, l'objet de «Santé Libre» est d'encourager les professionnels de santé et leurs étudiants ou apprentis à utiliser les Logiciels Libres.

(Remarque : Temporairement, j'ai choisi la mention légale suivante : «Sauf mention contraire, toutes les œuvres de l'esprit produites dans le cadre du réseau Santé Libre sont placées à la fois sous la Licence Art Libre 1.3 (http://artlibre.org/licence/lal), la GNU Free Documentation Licence 1.3 (http://www.gnu.org/copyleft/fdl.html), et la Creative Commons By-SA 3.0 (http://creativecommons.org/licenses/by-sa/3.0/legalcode). Le réseau Santé Libre se réserve donc le choix d'utiliser une ou plusieurs autres licences Libres lorsque cela lui semblera plus adapté.»)

Le projet a besoin de moyens humains ! ^^

Si vous désirez participer ou suivre de loin l'aventure (ne serait-ce que pour rappeler qu'elle a aussi commencé sur les forums d'Ubuntu ! ^^), vous pouvez vous inscrire sur la mailing-list en me laissant votre mail en MP.

Ou alors vous pouvez envoyer un mail sur santelibre-request@lists.tuxfamily.org avec pour sujet : "subscribe". Un mail vous est alors envoyé vous demandant de confirmer votre demande. (Pour une désinscription, c'est pareil, sauf que le sujet doit être "unsubscribe".)

Merci à tous.

Korak

Bonjour,

ATTENTION: il ne faut pas que les logiciels libres puissent donner accès à un (ou plusieurs) dossier médical en dehors des médecins (généralistes ou autres spécialisés).

L_d_v_c@

Korak a écritBonjour,

ATTENTION: il ne faut pas que les logiciels libres puissent donner accès à un (ou plusieurs) dossier médical en dehors des médecins (généralistes ou autres spécialisés).

...comme ça les médecins et spécialistes ne seront pas obligés de te donner ton dossier médical et ils garderont leur pouvoir actuel...
Et le patient ne pourra pas étudier son dossier, et les médecins pourront l'envoyer balader légalement avec le recours ultime : à qui appartient le dossier médical ? à celui qui l'écrit ou à celui dont le nom est à l'intérieur... Actuellement il est impossible de voir le dossier psychiatrique, vous n'obtenez que des feuilles d'infirmiers parfois ou un dossier vide de 450 pages sans grand intérêt.

Korak

L_d_v_c@ a écrit[...comme ça les médecins et spécialistes ne seront pas obligés de te donner ton dossier médical et ils garderont leur pouvoir actuel...

C'est la loi qui l'interdit. En tout cas, en Belgique. Mais je pense qu'en France, c'est la, même chose. Et c'est très bien comme ça.

L_d_v_c@ a écritEt le patient ne pourra pas étudier son dossier, et les médecins pourront l'envoyer balader légalement

Non, pas du tout.

Tout patient a le droit de voir son dossier médical. En Belgique, c'est comme ça que la loi l'impose. Pas en France?

L_d_v_c@

Korak a écritTout patient a le droit de voir son dossier médical. En Belgique, c'est comme ça que la loi l'impose. Pas en France?

Si, la loi est une chose, mais le psychiatre n'a pas besoin de mettre ses notes personnelles dans le dossier du patient. Et peut rendre un dossier inutile.
Alors toute la discussion porte sur à qui appartiennent les notes personnelles du psychiatre sur son patient ? Sachant que le médecin n'aurait pas écrit ces notes s'il n'avait pas connu le patient...

Korak

L_d_v_c@ a écritSi, la loi est une chose, mais le psychiatre n'a pas besoin de mettre ses notes personnelles dans le dossier du patient. Et peut rendre un dossier inutile.

Là, c'est le médecin spécialisé (dans ce cas un psychiatre) qui doit tout noter dans le dossier informatisé du patient.

L_d_v_c@ a écritAlors toute la discussion porte sur à qui appartiennent les notes personnelles du psychiatre sur son patient ?

Pour moi, ces notes appartiennent au patient et le corps médical doit y noter ce qui lui semble bon (médecins quelque soit leurs spécialité).

L_d_v_c@ a écritASachant que le médecin n'aurait pas écrit ces notes s'il n'avait pas connu le patient...

Si le médecin ne connaît pas le patient, comment peut-il écrire des notes sur celui-ci?

L_d_v_c@

Korak a écritSi le médecin ne connaît pas le patient, comment peut-il écrire des notes sur celui-ci?

...donc les notes du médecin devraient être visibles par le patient. CQFD.

vince06fr

Toute personne a le droit d'accéder à l'ensemble des informations concernant sa santé détenues, à quelque titre que ce soit, par des professionnels et des établissements de santé, qui sont formalisées ou ont fait l'objet d'échanges écrits entre professionnels de santé.

Principe du droit d'accès au dossier médical

Depuis, la loi 2002-303 du 4 mars 2002, relative aux droits des malades et à la qualité du système de santé, le patient bénéficie d'un accès direct au contenu de son dossier médical, sans passer par l'intermédiaire d'un médecin comme auparavant. Le patient peut soit obtenir la communication de son dossier par l'envoi de copies, soit consulter sur place son dossier. En cas de consultation sur place, il peut se faire assister par une tierce personne. En cas d'envoi de copies de son dossier, les frais de reproduction et d'envoi sont à sa charge.
[....]
Dans les établissements de santé, les conditions de communications entre médecins, établissements de santé et patients, du carnet de santé s'appliquent selon la loi du 18 janvier 1994 et le décret n°95-234 du 1er mars 1995.
[...]
L'usager a un droit d'accès aux documents administratifs, dans les conditions prévues par la loi n°78-753 du 17 juillet 1978. Il en fait la demande auprès du directeur de l'hôpital. En cas de refus exprès ou tacite de celui-ci, il peut solliciter l'avis de la CADA (Commission d'accès aux documents administratifs - 64 rue de Varenne, 75700 PARIS).

Charte du Patient hospitalisé

pour information, on parle maintenant de "Dossier Malade" pour renforcer le fait que ce dossier appartient au malade. À l'hôpital, ça reste de toute façon difficile pour un malade d'avoir accès à son dossier pendant son hospitalisation, par contre une fois l'hospitalisation terminé, ça devient assez facile, il suffit d'en faire la demande.

L’ère du médecin tout-puissant est bien révolue, à l'heure actuel, quand on est professionnel de santé vaut mieux investir dans une assurance professionnelle...

vince06fr

Korak a écritBonjour,

ATTENTION: il ne faut pas que les logiciels libres puissent donner accès à un (ou plusieurs) dossier médical en dehors des médecins (généralistes ou autres spécialisés).

Je pense qu'il fait allusion au secret professionnel et à la confidentialité, mais par contre, je ne voit pas pourquoi il y aurait plus de risques avec des logiciels libres qu'avec des logiciels privateurs...

L_d_v_c@

vince06fr a écrit
Toute personne a le droit d'accéder à l'ensemble des informations concernant sa santé détenues, à quelque titre que ce soit, par des professionnels et des établissements de santé, qui sont formalisées ou ont fait l'objet d'échanges écrits entre professionnels de santé.

Principe du droit d'accès au dossier médical

"qui sont formalisées" : uniquement ce qui a été tapé à l'ordinateur. Et rares sont les médecins ou psychiatres qui mettent leurs notes en dactylographie. Il est impossible de récupérer les notes manuscrites qui font l'essence du dossier.

vince06fr

À Propos des notes du médecins :

Statut de certains documents de travail du professionnel

Certaines notes des professionnels de santé (fiche d'observation personnelle d'un médecin par exemple) peuvent être considérées comme personnelles au professionnel et à ce titre, ne pas être communiquées.

Il doit s'agir dans ce cas, de documents de travail qui n'ont pas à être conservés, réutilisés ou échangés, parce qu'ils ne peuvent pas contribuer :

à l'élaboration et au suivi du diagnostic et du traitement,

ou à une action de prévention.

En cas de litige sur le statut de certains documents, celui-ci peut être tranché par une décision de justice.

Principe du droit d'accès au dossier médical

vince06fr

L_d_v_c@ a écrit "qui sont formalisées" : uniquement ce qui a été tapé à l'ordinateur. Et rares sont les médecins ou psychiatres qui mettent leurs notes en dactylographie. Il est impossible de récupérer les notes manuscrites qui font l'essence du dossier.

Non, qui sont formalisés ne veux pas dire tapé à l'ordinateur, les dossiers médicaux sont pleins de documents manuscrits..

L_d_v_c@

De toute façon par rapport au sujet initial, il appartient à chacun de faire ses choix de système informatique et logiciel.
Actuellement j'ai expliqué et fait installer Ubuntu Gnome Shell Remix à un infirmier en psychiatrie qui m'a souvent entendu parler d'Ubuntu.
Il a installé le système sur son ordinateur après avoir subit une infection d'un cheval de Troie qui a bloqué l'ordinateur.
Et je connais aussi une infirmière en psy qui utilise Debian car il faut le rappeler GNU/Linux est libre, et cela ne dépend que du choix de chacun de l'essayer, l'adopter ou l'ignorer.

Par rapport à la demande de nico.com je pense que le plus important est de faire une bonne présentation à des responsables médicaux, à des chefs de services, savoir exposer l'absence d'intrusion microsoft dans le système informatique qui héberge les dossier des patients, mettre en avant la sécurité informatique, l'absence de virus, l'économie sur les licences... ou basculer vers Red Hat étant une solution professionnelle avec un support pour l'hôpital, dont les employés pourront avoir une Centos et retrouver exactement le même système qu'au travail, sans le support Red Hat. (puisque Centos est une RedHat sans le support)

vince06fr

nico.com a écritBonjour à tous,

Je veux m'engager dans la promotion du Libre dans les professions de santé. Il y a t-il d'autres personnes partageant l'envie de s'investir en ce sens ?

On peut imaginer un tas de projets enthousiasmants dans ce cadre,

Pour en revenir au sujet initial, Oui, c'est un beau projet, malheureusement le secteur de la santé(en tout cas le secteur public) est soumis au même genre de monopole que l'éducation nationale..

De nombreux CHU utilisent clinicom

C'est à l'origine un produit Siemens, racheté par Intersystem. Bien Sûr c'est un logiciel privateur, qu'on ne peut pas faire évoluer facilement...

Je rêve souvent d'un hôpital ou l'informatique me simplifierais la vie, ce qui est loin d'être le cas. Les logiciels libres pourraient sûrement aller dans ce sens, malheureusement ce n'est pas moi qu'il faut convaincre, c'est ma direction. En fait je pense qu'il faut viser encore plus haut, il faut convaincre le ministère de la santé..

L_d_v_c@

Je pense qu'une noble tâche à laquelle pourrait s'intéresser nico.com serait le remplacement du logiciel clinicom par une version libre. Et voir si un projet est déjà lancé dans ce sens car à l'heure actuelle les bureaux GNU/Linux sont très performants mais l'utilisation de certains logiciels maintiennent windows.
Une question intéressante à mes yeux est le coût de revient à la France d'un logiciel comme clinicom qu'il faut maintenir, acheter, et payer les boites qui ont développé ce logiciel de base de données, y a-t-il des surcoûts de mises à jour ? etc... combien coûte la formation ? (apparemment c'est gratuit en ligne)
Quelles configurations informatiques faut-il ?...

eric_tux

Salut,

Je remonte un vieux fil, juste pour dire que le projet FreeMedForms pourrait répondre à bcp de vos attentes. C'est une suite médicale libre en GPL3, Qt/C++, crée en 2008, soutenu par Debian Med.

http://freemedforms.com

[url=mailto:freemedforms@googlegroups.com]freemedforms@googlegroups.com[/url]

Eric

nico.com

Bonjour les ubunteros ! ^^

Une nouvelle mailing-list pour la promotion du libre en santé est en place.

C'est ici pour s'y inscrire : http://listes.medecinelibre.net/cgi-bin/mailman/listinfo/librehealthcare

(Attention : le mail de confirmation d'inscription peut se retrouver coincé dans votre dossier spams, spécialement si votre mail est chez gmail, hotmail etc. Faites-y un tour au cas où pour finaliser l'inscription.)

Pour plus d'informations sur le projet, c'est ici : http://www.medlibre.fr/ et là : http://wiki.librehealthcare.flqt.fr/

Au plaisir de vous y rencontrer.