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La conquête spatiale, choix des coûts face aux nécessités humaines.

Grünt

SpiKe a écritC'est chiant, les gens qui viennent troller sur la misère du monde dès qu'on parle de Science - et du coût de celle-ci.
À part polluer les topics, leurs trolls ne servent pas à grand-chose.

C'est d'autant plus étonnant que seule la science a droit à ce traitement (et pas la guerre, pas les lobbies du divertissement..)

Ceci dit, là le topic est dédié, donc non pollué. 😛

The Uploader

Smon a écritDe toutes façon le but n'était pas de lancer un débat mais juste de rappeler que Mars c'est bien joli, mais qu'il y a des défis bien plus urgents et importants. Fin de la parenthèse 🙂

Déjà, ce n'est pas voir plus loin que le bout de son nez que d'avoir ce genre de "réflexion".
Allez, faisons de la recherche le jour où il n'y aura rien de plus grave à s'occuper.
Tu va attendre longtemps, et tu te sera privé des réponses de la science à tes problèmes.
Tu sais ce que ça va apporter cette recherche ? Non ? Alors pourquoi l'arrêter ?

Et puis si tu as besoin de l'argent de la NASA pour régler tes problèmes (qui est loin d'être aussi important que tu le crois par rapport aux autres impôts que se tape la population des USA), le vrai problème est ailleurs.

Et puis on a déjà fait ce troll de pleureuse bête qui ne pense pas à long terme et se font guider par leurs émotions. La réponse est déjà là, et ce serait cool de ne pas changer de sujet, qui est le robot Curiosity sur Mars, hein...

SpiKe a écritC'est chiant, les gens qui viennent troller sur la misère du monde dès qu'on parle de Science - et du coût de celle-ci.
À part polluer les topics, leurs trolls ne servent pas à grand-chose.

+1000.

GR 34

Grünt a écrit
6steme1 a écrit
Grünt a écritPuisqu'on parle de priorités, il me semble que si on devait arrêter les bêtises pour nourrir les gens, ce serait plus judicieux de taper dans les budgets militaires que dans ceux de la recherche scientifique.
Es-tu sûr que la recherche spatiale US n'a pas un quelconque rapport avec les militaires ?

Penses-tu vraiment que ces gens soient juste intéressés par la connaissance scientifique pure et simple ?
Il y a certainement un intérêt militaire (ne serait-ce que sur les systèmes de propulsion, la fiabilité de l'électronique de guidage..) mais ça ne change rien à la justesse de mon raisonnement. C'est à dire qu'on pourrait continuer à faire de la recherche sans se préoccuper de retombées militaires (comme quand on fait de la recherche très pointue en mathématiques).

Tu te souviens de la recherche US sur l'énergie nucléaire dans les années 40 et surtout de ce à quoi elle a abouti ?

david96

SpiKe a écritC'est chiant, les gens qui viennent troller sur la misère du monde dès qu'on parle de Science - et du coût de celle-ci.
À part polluer les topics, leurs trolls ne servent pas à grand-chose.

C'est d'ailleurs tellement hallucinant que je pensais que c'était de l'humour.
C'est comme de dire que de défendre les logiciels libres c'est stupides alors qu'il y a des causes plus importantes…
Il y a des budgets pour tout et des causes pour tout… Bref, si on se cantonnait a une seule cause, à un seul budget ça serait pour le coup vraiment stupide.

C'est la somme d'un tout qui fait qu'on avance.

seb24

6steme1 a écrit
Grünt a écrit
6steme1 a écrit
Es-tu sûr que la recherche spatiale US n'a pas un quelconque rapport avec les militaires ?

Penses-tu vraiment que ces gens soient juste intéressés par la connaissance scientifique pure et simple ?
Il y a certainement un intérêt militaire (ne serait-ce que sur les systèmes de propulsion, la fiabilité de l'électronique de guidage..) mais ça ne change rien à la justesse de mon raisonnement. C'est à dire qu'on pourrait continuer à faire de la recherche sans se préoccuper de retombées militaires (comme quand on fait de la recherche très pointue en mathématiques).
Tu te souviens de la recherche US sur l'énergie nucléaire dans les années 40 et surtout de ce à quoi elle a abouti ?

Oui mais l'armée à ses propres budgets dans le spatial aux USA, pour justement développer des choses spécifiques . Et de manière générale en science tout ce qui peut être utile pour la société civil peut aussi être utile pour la défense.

Sinon à titre de comparaison le budget dépensé dans la défense aux USA doit dépasser les 700Md$. Les dépenses dans le budget de la Nasa ne doivent pas dépasser les 20Md$. Du coup la question peut en effet se poser sur l’intérêt de dépenser 700Md$ . A contrario 20Md$ pour les USA ça reste relativement faible en vu des enjeux et des possibles découvertes dans l'espace.

The Uploader

6steme1 a écrit Tu te souviens de la recherche US sur l'énergie nucléaire dans les années 40 et surtout de ce à quoi elle a abouti ?

Ouais, la fin de la guerre pas plus tard qu'en 45, et l'énérgie nucléaire.

Pas si mal.

Grünt

The Uploader a écrit
6steme1 a écrit Tu te souviens de la recherche US sur l'énergie nucléaire dans les années 40 et surtout de ce à quoi elle a abouti ?
Ouais, la fin de la guerre pas plus tard qu'en 45, et l'énérgie nucléaire.

Le Japon était déjà à genoux et "seul contre le monde", la guerre n'aurait pas traîné encore dix ans.

Sans l'énergie nucléaire, va savoir ce qu'on aurait trouvé d'autre ?

The Uploader

Grünt a écritLe Japon était déjà à genoux et "seul contre le monde", la guerre n'aurait pas traîné encore dix ans.

Moui. D'un autre côté, tu préfère un débarquement complexe ou la solution de "facilité" ?
C'est en tout cas une controverse compliquée.. :

La décision de lancer les bombes sur le Japon fut prise par le président américain Harry S Truman pour plusieurs raisons que les historiens se sont efforcés d'analyser, pondérer ou écarter : satisfaire l'opinion publique en vengeant les soldats tués sur le front du Pacifique, réduire la durée de la guerre et éviter l'opération Downfall, un débarquement sur l'archipel, mettre en place une stratégie pour contrer l'Union Soviétique et avoir une force de frappe dissuasive ou encore justifier un programme dont le coût avait été exorbitant9. Comme il est détaillé dans la discussion à la fin de cet article, le fait que les bombardements atomiques aient été ou non justifiés reste depuis lors un sujet de controverse

http://fr.wikipedia.org/wiki/Bombardements_atomiques_de_Hiroshima_et_Nagasaki#La_r.C3.A9action_du_Japon_.C3.A0_l.27ultimatum_de_Potsdam

Grünt a écritSans l'énergie nucléaire, va savoir ce qu'on aurait trouvé d'autre ?

Pas sûr qu'on ait arrêté de chercher depuis.

seb24

Grünt a écrit
The Uploader a écrit
6steme1 a écrit Tu te souviens de la recherche US sur l'énergie nucléaire dans les années 40 et surtout de ce à quoi elle a abouti ?
Ouais, la fin de la guerre pas plus tard qu'en 45, et l'énérgie nucléaire.
Le Japon était déjà à genoux et "seul contre le monde", la guerre n'aurait pas traîné encore dix ans.

Sans l'énergie nucléaire, va savoir ce qu'on aurait trouvé d'autre ?

Ils avaient pas besoin d'énergie nucléaire. A l'époque les villes aux Japon étaient composés en grande partie de bâtiments en bois... Du coup avant Hiroshima ils avaient bombardé plusieurs grandes villes avec des bombes incendiaires qui ont fait plus de mort que les deux bombes atomiques.

Smon

Si j'avais voulu poster mon message sur l'utilité de gaspiller de l'argent quand des millions de personnes meurent dans le monde dans l'éphémère, je suis assez grand pour le faire.

C'est pourtant bien ici qu'il est utile, pas ailleurs. Éviter les HS ne veut pas dire supprimer tous les messages qui nous dérangent.

Surtout que j'avais juste fait cette remarque sans lancer de débat.

Merci donc de respecter mon droit à la parole, même si ce que je dis vous dérange.

The Uploader

Smon a écritSi j'avais voulu poster mon message sur l'utilité de gaspiller de l'argent quand des millions de personnes meurent dans le monde

Ça reste une vue à très courte terme sans intérêt, et une moralisation bizarre (quid de l'armée alors ? Tu préfère critiquer la NASA plutôt la guerre ?).

Smon a écritSurtout que j'avais juste fait cette remarque sans lancer de débat.

"Je veux vous moraliser la tronche, mais surtout pas qu'on critique, sinon j'me met en position foetale". :rolleyes:

Grünt

@Smon :
S'pas toi qui te plaignait quand on disait "ah zut du Flash©" dès qu'une vidéo était postée ? 😛

yrieix

Smon a écritSi j'avais voulu poster mon message sur l'utilité de gaspiller de l'argent quand des millions de personnes meurent dans le monde dans l'éphémère, je suis assez grand pour le faire.

C'est pourtant bien ici qu'il est utile, pas ailleurs. Éviter les HS ne veut pas dire supprimer tous les messages qui nous dérangent.

Surtout que j'avais juste fait cette remarque sans lancer de débat.

Merci donc de respecter mon droit à la parole, même si ce que je dis vous dérange.

Si il y avait vraiment une relation entre les deux, ton message serait utile. Mais, force est de constater que tu peux balancer ta famine sur tous les autres messages du forum et partant de ton raisonnement, ça sera toujours utile... Surtout un forum d'entre-aide où tu trouveras certainement de meilleures raisons d'aider les autres que pour des problèmes liés à l'informatique.

Smon

Grünt a écrit@Smon :
S'pas toi qui te plaignait quand on disait "ah zut du Flash©" dès qu'une vidéo était postée ? 😛

Nan, moi je faisais partie des râleurs qui disaient que Flash c'est mal.

Smon

yrieix a écrit
Smon a écritSi j'avais voulu poster mon message sur l'utilité de gaspiller de l'argent quand des millions de personnes meurent dans le monde dans l'éphémère, je suis assez grand pour le faire.

C'est pourtant bien ici qu'il est utile, pas ailleurs. Éviter les HS ne veut pas dire supprimer tous les messages qui nous dérangent.

Surtout que j'avais juste fait cette remarque sans lancer de débat.

Merci donc de respecter mon droit à la parole, même si ce que je dis vous dérange.
Si il y avait vraiment une relation entre les deux, ton message serait utile. Mais, force est de constater que tu peux balancer ta famine sur tous les autres messages du forum et partant de ton raisonnement, ça sera toujours utile... Surtout un forum d'entre-aide où tu trouveras certainement de meilleures raisons d'aider les autres que pour des problèmes liés à l'informatique.

Donc le raisonnement c'est : de toutes façon le monde est pourri, donc on ferme sa gueule et on ne dit rien si on trouve que quelque chose est aberrant.

Ce n'est pas parce qu'il y a pire dans d'autres domaines qu'il ne fait pas regretter l'argent gaspillé dans ce cas précis.

Bref, encore une fois je voulais juste faire une piqûre de rappel, pas lancer un débat. Mais apparemment ça vous dérange plus que vous ne semblez vouloir l'admettre vu l'énergie que vous mettez a essayer de me contredire.

yrieix

Non, pas la peine de fantasmer sur nos ressentis... Je donnais juste mon avis comme ça, au passage. Après je n'ai pas forcément envie de débattre sur ce sujet sinon je serais allé dans l'éphémère :p

Sopo les Râ

Ce qui est dérangeant c'est de voir à quel point le sentiment d'aberration de certains est à géométrie variable.

pierrecastor

Hey, le sujet HS à viré de l'éphémère.

Si ce genre de mission est inutile, qu'en est il de l'art ? Du cinéma ? des musées et bibliothèques ? On pourrait nourrir beaucoup de ch'tit africain avec ces budgets, sans compter qu'on peut utiliser le papier des livres pour chauffer ceux qui ont des manque de bois.

Smon

Franchement, si on pouvait prélever 95% des émoluments des "grandes stars" de "la culture" pour les filer aux gens qui meurent de faim, je signe tout de suite.

Mais bon, on parle de Mars ici, pas d'autre chose.

Sopo les Râ

Ben si, toi tu parles d'autre chose.

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