david96
Bonsoir,
Vous avez certainement entendu ce fait divers dramatique instrumentalisé par le ministre de l'intérieur qui encourage la justice à la Charles Bronson !
Pour résumer : c'est l'histoire d'un retraité de 61 ans, qui sur un coup de folie (alors qu'il est accompagné de sa femme et de sa petit-fille) en voiture prend en chasse deux voleurs (de piètre catégorie, vol à l'étalage), qui eux sont en scooter. Déjà ça démarre fort… Ensuite le retraité, percute le scooter « BOOM »… Le retraité sort armé d'une bombe lacrymo et sans aucune inquiétude va punir ces deux petits voyous. Pas de bol, les deux brigands ont plutôt bien survécu au choc de la voiture et l'arme à feu qu'ils avaient avec eux n'a pas été enrayé… Voyant leur agresseur arrivé ; peut-être pris de panique de ce faire prendre ils tirent « Bang ». Le retraité meurt, sous les yeux de sa femme et de sa petite fille. « Paf » c'est le drame.
Bon, voilà pour le résumé rapidos, ne tombons pas dans le pathos.
Pour ma part, quand j'ai entendu cela, je me suis dit : « mais il est complètement inconscient ce retraité ; ça aurait pu être encore bien plus dramatique, il n'était pas seul bon sang, sa femme et sa petite fille aurait pu morfler aussi… Bref, j'ai trouvé son acte complètement débile.
De plus, ce qui était à la base un simple vol, est devenu un assassinat.
Et là M. Manuel Valls (ministre de l'intérieur s'il vous plaît) s'empare de cette affaire (sûrement à des fins politiques) pour dire que ce retraité est un héros… Alors qu'il n'y a pas encore eu de jugement, qu'on ne connaît pas véritablement le profil de ce retraité.
Franchement c'est de l’inconscience pure de s'exprimer aussi rapidement sur un fait divers aussi dramatique. C'est carrément dangereux d'appeler la population à faire justice soi même. Il est grave le Manuel.
Et vous, que pensez-vous de cette affaire et en plus générale de faire justice soi même ?
Édite : comme d'hab. respectons nous et débattons avec courtoisie. Merci d'en prendre note 🙂
Henry de Monfreid
Salut.
david96 a écrit mais il est complètement inconscient ce retraité ; ça aurait pu être encore bien plus dramatique, il n'était pas seul bon sang, sa femme et sa petite fille aurait pu morfler aussi… Bref, j'ai trouvé son acte complètement débile.
Tu lis dans mes pensées.
Un type honnête, mais un crétin.
david96
Honnête ? Personnellement, je ne le connais pas pour me prononcer à ce sujet, ce n'est pas de la provocation, mais personne n'en sait rien si on reste objectif. Faudra attendre que le procès ait lieu pour en savoir un peu plus.
Henry de Monfreid
Notez-bien que je ne dédouane pas non-plus les deux autres crétins, prêts a tuer pour un larcin minable.
Si tu divise le butin par le nombre d’années qu'ils vont passer en prison, à donne une petite idée de la valeur qu'ils attribuent à leurs vies.
david96
Moi non plus, ce n'est pas tellement cela qui m'intéresse dans ce drame en fait (bien qu'on puisse en parler aussi). C'est surtout l'intervention de Valls qui a la fonction lu plus importante sur la justice, il est ministre de l'intérieur. Ce dernier félicite un acte et le définie comme héroïque ! Même sarko n'aurait pas osé !! :o Pourtant il en a dit des conneries.
Pour en revenir au fait divers. Si le retraité ne serait pas intervenu, les deux voleurs ne seraient pas devenus des assassins. Il y a qq. chose qui m'échappe dans ce fait divers.
Idem, je n'excuse pas non plus la mort d'un homme, soyons clair.
Elzen
david96 a écritValls qui a la fonction lu plus importante sur la justice, il est ministre de l'intérieur
La fonction la plus importante sur la justice, c'est Ministre de la Justice/garde des sceaux (donc Taubira).
david96 a écrit. Ce dernier félicite un acte et le définie comme héroïque ! Même sarko n'aurait pas osé !! :o Pourtant il en a dit des conneries.
C'est un héros essentiellement parce qu'il est mort. Il serait encore en vie, il se serait sans doute fait vivement critiquer.
Hober Mallow
Dans le genre connerie, Valls en tient une bonne couche. il y a une raison au fait qu'on ait décidé que les victimes n'avaient pas le droit d'intervenir dans les procédures décisionnelle en justice.
Justice et vengeance sont deux choses bien différentes et distinctes. et il en va de même au fait que l'on ait décidé d'interdire les milices privés ou les actions isolées.
Quant au retraité, avant de me prononcer j'attends d'avoir plus d'infos quant à lui et ses meurtriers.
david96
Hober Mallow a écritQuant au retraité, avant de me prononcer j'attends d'avoir plus d'infos quant à lui et ses meurtriers.
Je suis bien d'accord, un pas en arrière pour plus de sagesse dans nos raisonnements.
Elzen a écritdavid96 a écritValls qui a la fonction lu plus importante sur la justice, il est ministre de l'intérieur
La fonction la plus importante sur la justice, c'est Ministre de la Justice/garde des sceaux (donc Taubira).
Merci pour la correction.
Elzen a écritC'est un héros essentiellement parce qu'il est mort. Il serait encore en vie, il se serait sans doute fait vivement critiquer.
C'est exact. On en arrive presque au martyr pour le coup, mais d'un bord qui ne m'enchante pas du tout.
Madiba
david96 a écrit
Pour en revenir au fait divers. Si le retraité ne serait pas intervenu, les deux voleurs ne seraient pas devenus des assassins. Il y a qq. chose qui m'échappe dans ce fait divers.
Je ne suis pas d'accord avec ce raisonnement. Dans le même genre, tu pourrais dire :
"Si les femmes ne se promenaient pas seules le soir, les violeurs seraient moins nombreux."
Quant à Valls, il fait campagne pour les prochaines présidentielles. Alors de temps en temps, il fait plaisir à la gauche, en dissolvant l'Oeuvre française par exemple. Et de temps en temps il va marcher sur les plates bandes de la droite : sa déclaration présente en est un exemple.
Hober Mallow
Madiba a écrit
Quant à Valls, il fait campagne pour les prochaines présidentielles. Alors de temps en temps, il fait plaisir à la gauche, en dissolvant l'Oeuvre française par exemple. Et de temps en temps il va marcher sur les plates bandes de la droite : sa déclaration présente en est un exemple.
Le parfait démago en quelque sorte. On y est habitué en politique.
Une question me taraude, pourquoi ces voleurs se sont-ils armés sachant que s'ils se servaient d'une arme, ils risquaient bien plus que pour un simple vol d'orange ?
Sopo les Râ
Parce que ça n'est simplement pas la question. Faut arrêter de croire que les gens font un savant calcul d'espérance de gain avant de commettre un crime ou un délit.
Morgiver
Je suis partagé entre le crétinisme et le civisme.
D'un coté c'est assez inconscient de sa part, comme le dit david96, sa femme et sa petite fille auraient pu morfler. Mais d'un autre coté, si les gens en général réagissait régulièrement comme ça, qu'il y ai une sorte d'auto contrôle de la société, que les gens ai un peu plus de couilles au cul, peut-être que nos sociétés seraient un peu moins pourries et on se retrouverait encore moins avec un Valls qui reprend l'affaire et qui n'hésite pas à la politiser.
Parce que, si le vieux n'avait pas été seul dans cette histoire, si plusieurs personnes avaient réagi en même temps, peut-être que les jeunes gosses voleurs auraient réfléchi à deux fois avant d'utiliser une arme. Mieux, si les gens réagissaient directement, que c'était chose culturelle, ce deux gosses n'auraient peut-être jamais eu d'arme dans les mains et il ne se serait rien passé de tel.
D'accord pour dire que ce vieux était un peu crétin d'y aller seul, voir d'y aller tout court. C'est encore plus crétin de la part du politicard de mes deux de prendre l'affaire, de la rendre plus larmoyante qu'elle ne l'est pour la politiser à mort.
Mais tout ce qu'il y a de plus crétin dans l'histoire au final, c'est nous et nos sociétés occidentales. La culture, ça se construit, ça s'influence, à nous de rendre nos cultures occidentales plus saines d'esprit.
[supprimé]
C'est vrai qu'y aller seul n'est pas très intelligent.
Personnellement, je pense qu'il faudrait organiser des milices de retraités correctement armés qui auraient pour rôle de veiller sur la sécurité des quartiers (j'aime bien cette expression, "la sécurité des quartiers", ça fait genre "qui-sait-de-quoi-il-cause", comme à la TV). La société a tout à y gagner.
En effet, soit les délinquants se font tuer et ça permettra de limiter la population carcérale (bien sûr il risque d'y avoir quelques bavures mais comme on dit "on ne fait pas d'omelette..."). Soit les délinquants tuent des retraités, et cela ne peut qu'améliorer le financement des régimes de retraites, ce qui n'est pas à négliger actuellement. Bien évidemment il convient d'optimiser le système en recrutant spécifiquement de jeunes retraités afin qu'il soient suffisamment en forme. Un autre avantage est qu'en cas de décès d'un retraité ayant encore une espérance de vie relativement importante, l'économie en terme de pension sera d'autant plus grande. L'idéal serait d'ailleurs de sélectionner des retraités célibataires ou déjà veufs pour éviter d'avoir à verser la pension au conjoint survivant.
Enfin, l'augmentation du nombre de décès, entrainera une relance économique du secteur des pompes funèbres qui se soldera probablement par des embauches et donc un gain substantiel sur le chômage.
Ce ne sont que quelques pistes mais ça mérite qu'on s'y attarde.
Morgiver
Vieux troll, t'as pas compris où j'allais.
A force de remonter les comportements, on comprend que tout est une question de culture et d'éducation.
Donc, si culture saine et éducation équilibrée, moins de violence, de vol, etc.. donc pas besoin de ton troll et de ses milices.
Epehj
Salut,
Je voulais juste réagir sur ça :
C'est carrément dangereux d'appeler la population à faire justice soi même. Il est grave le Manuel.
Pour ma part, il y a environ un mois on s'est fait agresser par une bande ; au final deux téléphones volés, et un portefeuille et beaucoup d'échange de coups. Heureusement, on a réussi à choper l'instigateur de l'embrouille, et les policiers l'ont embarqué.
En arrivant au commissariat pour déposer plainte, on apprend que le gars est connu des services pour ce genre de fait, et que le traitement du dossier va malheureusement prendre du temps, et que ce gars va en attendant vadrouiller tranquillement.
Vous savez ce que les policiers qui se sont occupés de nous ont fait ? Ils m'ont donné toutes les coordonnées du gars, et m'ont dit «Si vous voulez faire un tour…»
Même eux ne croient pas en leur job.
Elzen
Madiba a écritJe ne suis pas d'accord avec ce raisonnement. Dans le même genre, tu pourrais dire :
"Si les femmes ne se promenaient pas seules le soir, les violeurs seraient moins nombreux."
Au cas où tu n'aurais
vraiment pas remarqué, il y a une
très légère nuance entre « se lancer à la poursuite de voleurs et les percuter en bagnole » et « se promener seul le soir ».
Epehj a écritMême eux ne croient pas en leur job.
Poursuivre et condamner, ce n'est pas le job des policiers, c'est celui de la Justice. Et elle marcherait sans doute mieux si le gouvernement lui donnait les moyens appropriés…
Hober Mallow
Psy a écrit
Personnellement, je pense qu'il faudrait organiser des milices de retraités
je suis d'accord ! Pendant qu'on se servira des vieux comme appât on pourra se promener tranquillement dans les rues. C'est comme distraire un lion avec un steak. :lol:
Plus sérieusement non, je ne suis pas d'accord pour le coup des milices. il y en a quelques unes aux E-U et bien trop souvent certains se prennent pour des cowboy du dimanche.
Qui plus est c'est un job à risque, la sécurité doit être laissée à des personne entraînées et formées dans ce but. De plus il faudrait encadrer correctement ces milices.
Pour ce qui est de la police, l'état pourrait commencer par alléger toute la paperasserie qu'ils ont à gérer, ce serait un bon début.
Je ne sais pas pour les autres pays, mais l'administration est lourde en France.
Sopo les Râ
Non mais c'est la crise, tu comprends ? Justice ou coupons, il faut choisir.
Henry de Monfreid
Hober Mallow a écrit
Une question me taraude, pourquoi ces voleurs se sont-ils armés sachant que s'ils se servaient d'une arme, ils risquaient bien plus que pour un simple vol d'orange ?
Parce que ce sont des crétins dont l’éducation a été faite par TF1 et GTA. Ils n'ont aucune idée de la vie réelle.
J’étais un voyou (uniquement du vol, jamais d'agression), quand j’étais jeune, mais j'ai eu la chance d'apprendre les échecs, un sport ou on se doit d'anticiper les conséquences de mes actes, c'est en partie cela qui m'a sauvé, j'avais compris que ce mode de vie apporte plus de problèmes que de solutions.
Morgiver
S.O.D. a écrit
Parce que ce sont des crétins dont l’éducation a été faite par TF1 et GTA. Ils n'ont aucune idée de la vie réelle.
Ou pas. Tu ne sais pas comment est faite leur vie.
C'est comme si je me permettais de dire comment tu as grandi, comment tu vis et comment tu penses.
Ce serait vachement présomptueux de ma part.
