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Qui a essayé une Debian , pas trop compliqué à appréhender ?

Оливье

Bonjour,
j'aimerai essayer une Debian, par exemple sur une clé usb multisystem, avant d'en faire l'install sur mon portable, mais je suis inquiet sur la facilité de prise en mains (MAJ,install de nouveaux logiciels ...) je suis allé faire un tour sur le site Debian Facile, mais cela ne m'a pas rassuré, alors j'attends vos avis, pas de trolls, merci.
A vous lire.

side

Bonjour.
Debian n'est pas trop compliqué mais si tu est habitué à Unity, je crois que ça n'est pas disponible sous Debian, ou en tout cas pas facilement.

Si tu connais Gnome et Ubuntu, basiquement, tu connais Debian. Il y a deux, trois trucs différents à connaître, notamment les dépôts et leurs signification. Après tout dépend de ce que tu fais avec un ordi. niveau matériel et logiciel, sur les choses pas de base, il y des différences entre Ubuntu et Debian.

Mais tu peux tenter le test sans soucis. Après, je pense ça de toutes les distributions, je ne suis peut-être pas très objectif du coup.

Оливье

J'ai l'habitude de Gnome et de Unity bien sur, mais je pense tester Xfce sur Debian, voilà pour l'interface graphique, mais existe-t'il des live-usb ou live-dvd pour tester sans installer ?
mon utilisation de l'ordi est basique: web, messagerie, retouche photos, regarder des vidéos via Vlc.

side

Оливье a écrittester Xfce sur Debian

Très bon choix ^^

Оливье a écritmais existe-t'il des live-usb ou live-dvd pour tester sans installer ?

Bien sûr : http://www.debian.org/CD/live/

Оливье

Ok merci pour ces renseignements, je télécharge et je teste.

[supprimé]

Aucun problème au passage d'Ubuntu à Debian, tout est hyper simple et avec XFCE la réactivité est incomparable à Ubuntu (même Xubuntu). Je suis maintenant sous Arch mais Debian reste une de mes préférées.

PS : N'hésite pas à passer en Testing ou même en Unstable si tu ne pilotes pas de centrale nucléaire, elles sont toutes deux plus fiables qu'Ubuntu (même LTS) d'après mon expérience perso (tapez pas !!! :o ).

EDIT : Fixed.

tiramiseb

Salut,

Le titre me fait un peu rire, genre « holala qui a essayé Debian, ça a l'air compliqué... » 🙂

J'ai commencé sur Red Hat 5.1/5.2 en 1998/1999, mais je suis rapidement passé sur Debian, qui me semblait bien plus "carrée" et donc plus facile à gérer : je n'avais pas tort !

J'ai commencé à utiliser Debian avec la version 2.2, sortie en 2000.

L'avantage de Debian, c'est sa stabilité. Alors forcément, ce n'est peut-être pas aussi simple à aborder car il n'y a pas d'environnement complètement pré-mâché, mais c'est facile à suivre car tout tourne comme sur des roulettes. 🙂

michel_04

Bonjour,

tiramiseb a écritJ'ai commencé à utiliser Debian avec la version 2.2, sortie en 2000.

On doit être un paquet à avoir connu Debian avec Potato.

A+

ChienPanzer

Te poses pas de questions et essaies Debian.
T'as aucuns risques.

pierrecastor

Le seul truc que j'ai trouver un poil complexe sous debian, c'est l’installation de drivers proprio, mais il existe maintenant un petit script qui fait ça tout seul.

En dehors de ça, c'est pas plus compliqué qu'ubuntu.

harlock1

pierrecastor a écritLe seul truc que j'ai trouver un poil complexe sous debian, c'est l’installation de drivers proprio, mais il existe maintenant un petit script qui fait ça tout seul.

Maintenant, pour les cartes graphiques, tout est super bien expliqué ici :
https://wiki.debian.org/fr/GraphicsCard

Snamiac

Bonjour Оливье,

A ta question de titre, je réponds présent : oui j'ai déjà installé et utilisé Debian quelques mois en complément d'Ubuntu qui demeurait mon OS principal. C'est un bon moyen de mettre un peu plus les mains dans le moteur, si je puis m'exprimer ainsi.
Disons que cela m'avait semblé être une distribution un peu plus artisanale qu'Ubuntu. J'ignore s'il en est toujours de même aujourd'hui. J'ai supprimé Debian assez rapidement car l'accueil sur leur forum était très froid contrairement à celui d'Ubuntu. En effet, sur Debian/Forum => peu de réponses ou alors très évasives à l'égard d'un débutant qui pose des questions très basiques de la famille "Au secours !" :/ Bref, une forte impression de déranger. Mais il se peut que cela se soit amélioré depuis ..., du moins je l'espère. Cependant, la Debian m'avait semblé rapide.
Voilà, ce que je peux te dire bien humblement. Le mieux, c'est peut-être d'essayer pour te faire une idée plus précise.

Bonne continuation.

pierrecastor

harlock1 a écrit
pierrecastor a écritLe seul truc que j'ai trouver un poil complexe sous debian, c'est l’installation de drivers proprio, mais il existe maintenant un petit script qui fait ça tout seul.
Maintenant, pour les cartes graphiques, tout est super bien expliqué ici :
https://wiki.debian.org/fr/GraphicsCard

Maintenant, oui. 😉
Remarque, c'était déjà super bien expliquer à l'époque, mais j'avais essayer toutes les manip de la FAQ sans succès.

Snamiac a écritJ'ai supprimé Debian assez rapidement car l'accueil sur leur forum était très froid contrairement à celui d'Ubuntu. En effet, sur Debian/Forum => peu de réponses ou alors très évasives à l'égard d'un débutant qui pose des questions très basiques de la famille "Au secours !" hmm Bref, une forte impression de déranger. Mais il se peut que cela se soit amélioré depuis ..., du moins je l'espère. Cependant, la Debian m'avait semblé rapide.

Froid, je ne sais pas. Par contre, effectivement, ils sont beaucoup moins tolérant aux personne ne respectant pas ce qu'ils appellent le minimum (faire des recherches, formuler ses questions de manière la plus précise et exhaustive possible, etc).

Il sont aussi parfois plus sec, c'est un peu la mentalité "droit au but" qu'on retrouve chez les fondus d'informatique.

Mais les rares fois ou je suis allez poser une question, on m'y a toujours répondu de manière précise.

tiramiseb

distribution un peu plus artisanale qu'Ubuntu

Euh... Pas vraiment non. Ubuntu se base en grande majorité sur Debian... Comment une distribution "moins artisanale" pourrait-elle être basée sur une distribution "plus artisanale" ?
Debian, c'est une distribution où il faut mettre les mains dans le cambouis, oui. Certains en parlent même comme d'une méta-distribution et non une distribution à part entière.

Mais ça n'est pas qualifiable d'« artisanal », c'est au contraire très carré, très encadré par des règles précises...

peu de réponses ou alors très évasives à l'égard d'un débutant qui pose des questions très basiques de la famille "Au secours !"

Il y a peut-être ce genre de réactions, oui. Pourquoi ? Tout simplement parce qu'avec Ubuntu on accepte que beaucoup de néophytes se lancent, n'y comprennent rien et demandent à être guidés.
Debian, au contraire, est une distribution qui nécessite un peu de débrouillardise, et il y a tellement de documentations pour les problèmes "de base" que les développeurs, mainteneurs et autres bénévoles pour Debian n'ont pas vraiment envie de perdre du temps à répondre à des questions triviales.

Oui, pour Ubuntu il y a également énormément de documentations. Oui, sur le forum Ubuntu-fr on répond aux questions triviales. Et oui, c'est parce que les néophytes ne font pas l'effort de chercher par eux-mêmes avant de venir mendier de l'aide.

Pour information, j'ai moi-même découvert Linux avec Red Hat (pendant quelques mois) puis Debian (pendant des années) et je n'ai jamais rien demandé sur un forum. J'ai lu les documentations à ma disposition, j'ai fait preuve de bon sens et j'ai toujours réussi à résoudre mes problèmes de cette manière. Plus ça va, plus les gens veulent être assistés. Bientôt on embauchera des gens pour nous la tenir pendant qu'on va pisser.

il se peut que cela se soit amélioré

Amélioré ? Détérioré, tu veux dire, non ?
La qualité de Debian vient aussi du fait que les problèmes traités sont des vrais problèmes et non des PEBKAC comme les 90% des messages qu'on peut trouver sur ce forum.
Avec Debian, on n'a pas encore cédé à cette mode de l'assistanat... ouf !

pierrecastor

tiramiseb a écrit
Euh... Pas vraiment non. Ubuntu se base en grande majorité sur Debian... Comment une distribution "moins artisanale" pourrait-elle être basée sur une distribution "plus artisanale" ?
Debian, c'est une distribution où il faut mettre les mains dans le cambouis, oui. Certains en parlent même comme d'une méta-distribution et non une distribution à part entière.

Mais ça n'est pas qualifiable d'« artisanal », c'est au contraire très carré, très encadré par des règles précises...

Ha mais l'artisanat est aussi carré et encadré par des règle précise. Artisanal ne signifie pas brouillon ou n'importe quoi.

Un artisan ne fait pas n'importe quoi, au contraire. Artisanat dérive d'art. Pour moi, artisanal s'oppose à industriel, et je pense que debian peut être qualifié d'artisanal par rapport à ubuntu qui est soutenu par une entreprise et qui à vocation de ramener le plus d'utilisateur possible.

tiramiseb a écrit

Il y a peut-être ce genre de réactions, oui. Pourquoi ? Tout simplement parce qu'avec Ubuntu on accepte que beaucoup de néophytes se lancent, n'y comprennent rien et demandent à être guidés.
Debian, au contraire, est une distribution qui nécessite un peu de débrouillardise, et il y a tellement de documentations pour les problèmes "de base" que les développeurs, mainteneurs et autres bénévoles pour Debian n'ont pas vraiment envie de perdre du temps à répondre à des questions triviales.

Oui, pour Ubuntu il y a également énormément de documentations. Oui, sur le forum Ubuntu-fr on répond aux questions triviales. Et oui, c'est parce que les néophytes ne font pas l'effort de chercher par eux-mêmes avant de venir mendier de l'aide.

Pour information, j'ai moi-même découvert Linux avec Red Hat (pendant quelques mois) puis Debian (pendant des années) et je n'ai jamais rien demandé sur un forum. J'ai lu les documentations à ma disposition, j'ai fait preuve de bon sens et j'ai toujours réussi à résoudre mes problèmes de cette manière. Plus ça va, plus les gens veulent être assistés. Bientôt on embauchera des gens pour nous la tenir pendant qu'on va pisser.

C'est bien, tu est beau, tu est fort, tu es capable de tout comprendre tout seul sans demander de l'aide à quiconque, tu mérite la médaille linuxienne de l'informatique. Et les pauvres assisté qui comprennent moins bien, z'ont qu'a rester sous windows.

tiramiseb a écrit
il se peut que cela se soit amélioré
Amélioré ? Détérioré, tu veux dire, non ?
La qualité de Debian vient aussi du fait que les problèmes traités sont des vrais problèmes et non des PEBKAC comme les 90% des messages qu'on peut trouver sur ce forum.
Avec Debian, on n'a pas encore cédé à cette mode de l'assistanat... ouf !

Ben je content qu'ubuntu et son forum existe, histoire que les "néophyte" qui n'y comprennent rien et on besoin d'être guidés ai un espace ou commencer linux et ne se retrouve pas sur la touche à garder windows parce qu'a la première question qu'il pose, on leur répond "RTFM".

Sans ubuntu et son forum, je n'aurais sans doute jamais persévérer sous linux.

Question indiscrète : tu as déjà fait de l'assistance ou de la formation vis à vis de néophyte ? Genre personne âgée ou autre ?

tiramiseb

je pense que debian peut être qualifié d'artisanal par rapport à ubuntu qui est soutenu par une entreprise

Je pense que Snamiac utilisait ce terme comme on l'utilise parfois péjorativement. Je peux me tromper.

C'est bien, tu est beau, tu est fort, tu es capable de tout comprendre tout seul sans demander de l'aide à quiconque, tu mérite la médaille linuxienne de l'informatique. Et les pauvres assisté qui comprennent moins bien, z'ont qu'a rester sous windows.

Je n'ai jamais dit ça ; je ne suis pas meilleur que les autres. J'ai réussi à me débrouiller tout seul : pourquoi les autres, qui ne sont pas moins bien que moi, n'en seraient-ils pas capables ? Il suffit de savoir lire et réfléchir. C'est à la portée de tout le monde. C'est ça que je dis.

Question indiscrète : tu as déjà fait de l'assistance ou de la formation vis à vis de néophyte ? Genre personne âgée ou autre ?

J'ai bien souvent, depuis de nombreuses années, donné des formations à des personnes de différents niveaux.
J'ai commencé à aider les néophytes (souvent des personnes âgées, oui) vers 1997 pour me faire de l'argent de poche.
Depuis de mon entrée dans le monde du travail (2002) c'est une partie non négligeable de mon activité.
Et j'ai toujours favorisé l'apprentissage autonome, la recherche de solutions, la débrouillardise (chercher soi-même avant de demander), plutôt que l'assistanat (demander à la moindre question).

Je suis d'ailleurs en ce moment même à côté de mon père qui apprend à utiliser LibreCAD : je lui montre les trucs de base, il cherche tout seul et s'il a une difficulté je l'aide à trouver la réponse.
Si je faisais ça pour qui que ce soit d'autre, ce serait payant car c'est un service "sur mesure".
Un forum, ce n'est pas la même chose : pour moi, un forum c'est fait pour donner un coup de main aux gens qui cherchent par eux-mêmes.

tiramiseb

histoire que les "néophyte" qui n'y comprennent rien et on besoin d'être guidés ai un espace ou commencer linux et ne se retrouve pas sur la touche à garder windows parce qu'a la première question qu'il pose, on leur répond "RTFM".

J'ai été néophyte, comme tout le monde. On m'a dit "RTFM", comme à tout le monde à l'époque. J'ai R le FM. J'ai compris. J'ai appris. Je ne suis plus un néophyte.
Et maintenant je passe de longues heures, toutes les semaines, gratuitement, à aider des néophytes sur ce même forum.
J'écris également des articles, pour aider les néophytes entre autres.
Et je forme, à titre professionnel. Cette année, je m'essaie même à une pratique qui me tente depuis des années : donner des cours dans une école.
Ouaip, maintenant je suis aussi prof 🙂

On me dit souvent que c'est impressionnant le nombre de choses que je connais, etc. Ce n'est pas magique. Je ne suis pas plus fort que les autres. J'ai juste lu, lu, lu et encore lu. J'ai appris grâce aux documentations, nombreuses et bien fournies. Si j'avais passé mon temps à attendre des réponses de forums plutôt qu'à lire des documentations, j'aurais probablement moins de connaissances...

pierrecastor

tiramiseb a écrit Je pense que Snamiac utilisait ce terme comme on l'utilise parfois péjorativement. Je peux me tromper.

C'est possible, mais c'est surtout que ma mère est artisane, et que j'ai beaucoup de mal avec l'utilisation péjorative de ce terme. 😉

tiramiseb a écrit Je n'ai jamais dit ça ; je ne suis pas meilleur que les autres. J'ai réussi à me débrouiller tout seul : pourquoi les autres, qui ne sont pas moins bien que moi, n'en seraient-ils pas capables ? Il suffit de savoir lire et réfléchir. C'est à la portée de tout le monde. C'est ça que je dis.

Oui et non, j'ai rencontré des personnes qui n'ont pas la logique qui convient à l'informatique. Des personnes qui, par exemple, on besoin d'une notice pas à pas pour ouvrir un logiciel et à qui il a fallut des années avant de comprendre un minimum comment fonctionne le clique droit.

tiramiseb a écrit
Question indiscrète : tu as déjà fait de l'assistance ou de la formation vis à vis de néophyte ? Genre personne âgée ou autre ?
J'ai bien souvent, depuis de nombreuses années, donné des formations à des personnes de différents niveaux.
J'ai commencé à aider les néophytes (souvent des personnes âgées, oui) vers 1997 pour me faire de l'argent de poche.
Depuis de mon entrée dans le monde du travail (2002) c'est une partie non négligeable de mon activité.
Et j'ai toujours favorisé l'apprentissage autonome, la recherche de solutions, la débrouillardise (chercher soi-même avant de demander), plutôt que l'assistanat (demander à la moindre question).

Je suis d'accord, et j'encourage aussi la recherche et l'autonomie. Mais j'ai rencontré des gens qui en sont moins capable que d'autres. Pas pour des questions intelligence, mais pour des questions "d'incompatibilité de fonctionnement". C'est dur à appréhendé quand on baigne dedans, mais j'en ai vu qui ont passer des heures à maitriser les déplacement de la souris, qui au bout de 4 ans d'utilisation de l'informatique, ont toujours du mal entre simple et double clique, d'autres qui n'ont jamais réellement compris comment fonctionnent une arborescence de dossiers et fichiers. Il faut pas oublier non plus que certains ne se servent de l'informatique qu'une fois par semaine / mois pour des truc de bases, on ne peut pas vraiment leur demander de passer des heures pour apprendre les bases si ils veulent passer à linux, non ?

tiramiseb a écrit Je suis d'ailleurs en ce moment même à côté de mon père qui apprend à utiliser LibreCAD : je lui montre les trucs de base, il cherche tout seul et s'il a une difficulté je l'aide à trouver la réponse.
Si je faisais ça pour qui que ce soit d'autre, ce serait payant car c'est un service "sur mesure".
Un forum, ce n'est pas la même chose : pour moi, un forum c'est fait pour donner un coup de main aux gens qui cherchent par eux-mêmes.

Pour moi, un forum est la pour aidé les gens. j'essaye d'encourager à chercher par sois même, mais quand ça veut pas, ça veut pas.

Attention, hein, je parle de gens qui sont tout même capable de faire un minimum d'effort quand on leur fait remarquer que leurs demande n'ont pas de sens, et que l'on sens capable de faire ces efforts, pas comme une certaine personnes avec qui l'ont à communiqué ce matin. 😉

Morgiver

Debian c'est le bien s'too.

tiramiseb a écrit Et maintenant je passe de longues heures, toutes les semaines, gratuitement, à aider des néophytes sur ce même forum.
J'écris également des articles, pour aider les néophytes entre autres.
Et je forme, à titre professionnel. Cette année, je m'essaie même à une pratique qui me tente depuis des années : donner des cours dans une école.
Ouaip, maintenant je suis aussi prof

Et tu fais ça bien 😉
Si je puis me permettre de te remercier pour tes interventions qui, pour la plus part, m'ont souvent bien aidé 😃

pierrecastor

tiramiseb a écrit J'ai été néophyte, comme tout le monde. On m'a dit "RTFM", comme à tout le monde à l'époque. J'ai R le FM. J'ai compris. J'ai appris. Je ne suis plus un néophyte.

Et j'en ai vu IRL ne pas comprendre le FM, pas par mauvaise volonté, mais par manque de base ou incompatibilité de logique. Personne auquel il faut donc explicité le FM pour qu'ils avancent.

tiramiseb a écrit Et maintenant je passe de longues heures, toutes les semaines, gratuitement, à aider des néophytes sur ce même forum.
J'écris également des articles, pour aider les néophytes entre autres.

Et je forme, à titre professionnel. Cette année, je m'essaie même à une pratique qui me tente depuis des années : donner des cours dans une école.
Ouaip, maintenant je suis aussi prof 🙂

C'est tout à ton honneur. 🙂

tiramiseb a écrit On me dit souvent que c'est impressionnant le nombre de choses que je connais, etc. Ce n'est pas magique. Je ne suis pas plus fort que les autres. J'ai juste lu, lu, lu et encore lu. J'ai appris grâce aux documentations, nombreuses et bien fournies. Si j'avais passé mon temps à attendre des réponses de forums plutôt qu'à lire des documentations, j'aurais probablement moins de connaissances...

Donc le forum est réservé à ceux qui veulent apprendre ? Les personne qui veulent quelque choses qui marche n'ont pas le droit de citer ?

Je ne suis pas forcément en désaccord avec toi, mais je me pose de réels questions sur tout ça. Je tiens aussi à m’excuser pour t'avoir pris à parti, surtout que je suis bien moins actif que toi sur les forums technique ubuntu.

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