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Qui a essayé une Debian , pas trop compliqué à appréhender ?

tiramiseb

Donc le forum est réservé à ceux qui veulent apprendre ? Les personne qui veulent quelque choses qui marche n'ont pas le droit de citer ?

Bien souvent, on aide à résoudre des problèmes qui résultent d'un bidouillage. Donc des gens qui vont plus loin que "juste quelque chose qui marche".

Les personnes qui veulent juste quelque chose qui marche, finalement on en voit peu ici.
Je prends encore pour exemple mon père : lui qui veut un truc qui "juste marche".
Eh bien il me demande très peu souvent de l'aide, et c'est en général pour un nouveau besoin. Son PC marche bien.
Il n'a mis en place aucun PPA, n'utilise (presque) que les logiciels fournis en standard par Ubuntu, et ça marche.

pierrecastor

tiramiseb a écrit
Bien souvent, on aide à résoudre des problèmes qui résultent d'un bidouillage. Donc des gens qui vont plus loin que "juste quelque chose qui marche".

Les personnes qui veulent juste quelque chose qui marche, finalement on en voit peu ici.
Je prends encore pour exemple mon père : lui qui veut un truc qui "juste marche".
Eh bien il me demande très peu souvent de l'aide, et c'est en général pour un nouveau besoin. Son PC marche bien.
Il n'a mis en place aucun PPA, n'utilise (presque) que les logiciels fournis en standard par Ubuntu, et ça marche.

'fectivement, quand tu veut du "qui marche", tu ne touche à rien. J'y mettrais juste un bémol sur l'instalation et les mises à jours foireuse, mais sinon, oui.

Je commence à comprendre ton point du vu, qui au final, n'est pas si éloigné du miens.

Mon biais vient peut être du fait que je suis plus habitué à aider sur commentcamarche que sur ubuntu, s'pas du tout le même public. 😉

michel_04

Bonjour,

tiramiseb a écrit J'ai juste lu, lu, lu et encore lu. J'ai appris grâce aux documentations, nombreuses et bien fournies. Si j'avais passé mon temps à attendre des réponses de forums plutôt qu'à lire des documentations, j'aurais probablement moins de connaissances...

Tu me fais penser à de vieux posts, mais ils me semblent toujours d'actualité ...
C'était il y a un bail :

Bref, j'ai fini par trouver la réponse tout seul, en perdant quelques minutes de mon temps
Lire de la documentation n'est pas une perte de temps. Tu en es la preuve 🙂.
Moi, comme beaucoup d'autres, j'en ai beaucoup lu et souvent je m'y replonge. 😉
Pense que tu n'es pas seul usager du Forum .
Ceux qui viennent sur ce Forum pour aider, lorsqu'ils le peuvent, le font sur leur temps libre.
Et amha, ils n'ont pas l'impression de perdre leur temps à écrire de la Documentation ou à essayer de répondre et d'aider sur le Forum.
Il n'y a pas de question qui soit plus importante qu'une autre, et croit bien que si tu as attendu "trop longtemps" depuis ton 1er post, d'autres (nombreux) ont trouvé de l'aide pendant ce temps.
Tu as trouvé tout seul, et c'est bien.
Tu pourras, lorsque tu verras quelqu'un poser la même question (et qui te diras : "je n'ai pas su trouver dans la Doc"), lui indiquer la manip à faire ou lui donner un lien vers la bonne page de Doc.

Un poil plus récent :

je lit la doc mais bon j'ai un peu de mal à comprendre je ne suis qu'un novice en informatique.
Quand tu auras 5 minutes, tu DL Simple comme Ubuntu 7.10 de Didier Roche, super pour les débutants (et les autres).
Tu fais une pause avec un bon café (ou autre boisson, tu as le choix 😉) et tu lis.

Le temps passé à lire de la doc n'est pas du temps perdu au contraire, ça permet de gagner ÉNORMÉMENT de temps, évite les prises de tête et les pertes de temps à cause d' un détail qu'on aurait zappé.

A+

Bob49

Salut

tiramiseb a écritJ'ai été néophyte, comme tout le monde. On m'a dit "RTFM", comme à tout le monde à l'époque. J'ai R le FM. J'ai compris. J'ai appris. Je ne suis plus un néophyte.
Et maintenant je passe de longues heures, toutes les semaines, gratuitement, à aider des néophytes sur ce même forum.
J'écris également des articles, pour aider les néophytes entre autres.
Et je forme, à titre professionnel. Cette année, je m'essaie même à une pratique qui me tente depuis des années : donner des cours dans une école.
Ouaip, maintenant je suis aussi prof 🙂
On me dit souvent que c'est impressionnant le nombre de choses que je connais, etc. Ce n'est pas magique. Je ne suis pas plus fort que les autres. J'ai juste lu, lu, lu et encore lu. J'ai appris grâce aux documentations, nombreuses et bien fournies. Si j'avais passé mon temps à attendre des réponses de forums plutôt qu'à lire des documentations, j'aurais probablement moins de connaissances...

On dirait un dieux qui dit à ses fidèles, suivez moi et faites comme moi !!!

Faut arrêter de raconter des conneries... :rolleyes: Tous les utilisateurs n'ont pas envie de te suivre...toi, tu es doué en Linux(c'est bien pour toi), d'autres sont doués dans leurs boulots (boulanger, mécanicien, etc...) et n'ont pas envie de passer un temps fou à étudier les rouages de Linux.

Quand au fait d'être assisté pour ce dépanner en informatique, je trouve cela complètement normal. 😉
_1_ Il y à les personnes qui ont appris l'informatique et qui se débrouillent comme des grands.
_2_ Il y à les personnes qui n'ont pas appris l'informatique, mais qui arrivent à arranger leurs problèmes eux-mêmes. Et qui y passent énormément de temps.
_3_ Il y à les personnes qui n'ont pas appris l'informatique et qui demande de l'aide sur les forums, donc demande à être assistés, Car elles n'ont pas envie de passer trop de temps à réparer les problèmes.

Perso, je me trouve entre le point 2 et le 3. J'essaye d'arranger le plus de choses moi-même, mais sans à avoir à y passer trop de temps. Autant sous Windows, je n'ai aucun problème et donc pas de temps à passer à les régler...Autant sous Linux, je passe du temps pour résoudre des problèmes...D'ailleurs hier, j'ai supprimé les dernières installations qui me posent des problèmes, car ras-le-bol de passer un temps fou pour essayer de les résoudre...

Bref, pour les personnes qui se sentent experte, il faut arrêter de vouloir que les utilisateurs lambda deviennent comme vous !!! :mad:

@ tiramiseb, tous les utilisateurs n'ont pas envie de devenir comme toi. A chacun ses hobbys. Pour moi, Linux (ou Windows) n'est pas un hobby, mais simplement un outil.

michel_04

Re,

Bob49 a écritCar elles n'ont pas envie de passer trop de temps à réparer les problèmes.

Je fais un petit HS.

Ta phrase me rappelle quelqu'un, un membre de ma (nombreuse) famille.
Il me téléphone vers les 19h00 car les téléphones de son établissement (hotel) ne fonctionnent plus correctement.
Je lui réponds que je n'ai aucune connaissance en téléphonie.
Il insiste, je passe le voir le lendemain.
Je lui demande les notices de ses appareils, c'est "copieux".
Je commence à les lire pour me faire une idée du problème.
Et je l'entends me dire : "Tu comprends, moi je n'ai pas de temps à perdre à lire ces con...ries".
J'ai posé les notices en lui répondant : "Moi non plus, contacte le SAV du vendeur de ton matos."

Fin du HS.

A+

tiramiseb

toi, tu es doué en Linux(c'est bien pour toi)

Je suis doué parce que j'ai appris, c'est tout. J'ai appris parce que je voulais bidouiller, c'est tout. Pour moi, ceux qui veulent bidouiller doivent apprendre, c'est tout.

_1_ Il y à les personnes qui ont appris l'informatique et qui se débrouillent comme des grands.
_2_ Il y à les personnes qui n'ont pas appris l'informatique, mais qui arrivent à arranger leurs problèmes eux-mêmes. Et qui y passent énormément de temps.
_3_ Il y à les personnes qui n'ont pas appris l'informatique et qui demande de l'aide sur les forums, donc demande à être assistés, Car elles n'ont pas envie de passer trop de temps à réparer les problèmes.

Les gens de la catégorie 1, ce n'est rien d'autre que des gens de la catégorie 2 qui y ont passé encore plus de temps. Car "arranger les problèmes soi-même", ce n'est rien d'autre qu'apprendre l'informatique.
Les gens de la catégorie 2, ce sont ceux que j'apprécie aider parce qu'ils cherchent par eux-mêmes avant de venir poser des questions, qui sont du coup moins idiotes que s'ils ne cherchaient pas au moins un peu. On a parfois même des questions intelligentes et intéressantes.
Les gens de la catégorie 3, j'estime que s'ils ne veulent pas faire d'effort, s'ils veulent être assistés, alors ils payent. Et là ils pourront être assistés autant qu'ils veulent.

La catégorie 3 est largement acceptée sur le forum Ubuntu-fr, totalement refusée sur le forum Debian. Étant donnée la mentalité associée à chacune de ces deux distributions, je trouve ça normal. Mais parfois je me dis que quand même, certains abusent...

Pour moi, Linux (ou Windows) [...] est [...] simplement un outil.

Dans ce cas-là, tu fais comme mon père : tu installes le système d'exploitation, peut-être les logiciels supplémentaires si nécessaires, et tu utilises.
Tu ne bidouilles pas, tu utilises comme un outil. Tu n'as alors qu'à apprendre l'utilisation et non le bidouillage.

Et tu verras, tout marche comme sur des roulettes (en dehors des 5 ou 10 questions qui reviennent plusieurs fois par semaines, qui sont résolues toujours de la même manière : drivers nvidia, drivers wifi broadcom, disque plein à cause des noyaux, section with no "package" header, ce genre de choses).

Par ailleurs, pour moi Linux n'est pas un hobby, c'est une profession.
Aujourd'hui, mon hobby, c'est la rénovation de maison. Et... oh surprise ! je ne vais pas inonder les forums d'auto-constructeurs de questions idiotes : je cherche tout seul sur Internet, je lis des livres (eh ouais, j'ai acheté une bonne dizaine de livres, dont des bons gros pavés... combien de "hobbyistes en linux" peuvent en dire autant ? il s'agit juste de faire des efforts), je farfouille des forums... Et si un jour j'ai une question à laquelle je ne trouve pas de réponse, je demanderai peut-être sur un forum.

toi, tu es doué en Linux(c'est bien pour toi), d'autres sont doués dans leurs boulots (boulanger, mécanicien, etc...) et n'ont pas envie de passer un temps fou à étudier les rouages de Linux.

Ce que tu ne sembles pas comprendre (et tu n'es pas le seul) c'est que je ne vois pas en quoi l'informatique devrait être considérée différemment de tout autre domaine de la vie !
Prenons les deux exemples que tu donnes : le mécanicien et le boulanger.

Si je ne veux pas faire ma vidange moi-même, je paye un garagiste.
Si je veux faire ma vidange moi-même, j'apprendre les bases, j'essaie de comprendre ce qu'est une vidange, je trifouille un peu mon moteur, je regarde, je lis le manuel de ma voiture, je cherche sur Internet, sur des forums où des gens parlent de vidange, et enfin s'il y a quelque chose que je ne comprends pas je pose une question.
Ça te semblerait normal que quelqu'un débarque sur un forum de fans de voitures et demande : « comment faire la vidange de ma 206 point par point, et s'il-vous-plaît dites ça en des termes simples parce que je suis pas mécanicien hein, j'y connais rien et j'ai pas envie de chercher » ?
On parie combien que, si je fais ça, je me fais rembarrer par les "habitués" du forum en question ?

Si je ne veux pas faire mon pain moi-même, je paye un boulanger.
Si je veux faire mon pain moi-même, j'apprendre les bases, j'essaie de comprendre ce qu'est du pain, j'achète de la farine, je lis des livres de recettes, je cherche sur Internet, sur des forums où des gens parlent de pain, et enfin s'il y a quelque chose que je ne comprends pas je pose une question.
Ça te semblerait normal que quelqu'un débarque sur un forum d'amateurs de pain et demande : « comment faire du pain point par point, et s'il-vous-plaît dites ça en des termes simples parce que je suis pas boulanger hein, j'y connais rien et j'ai pas envie de chercher » ?
On parie combien que, si je fais ça, je me fais rembarrer par les "habitués" du forum en question ?

Ça te semble normal que quelqu'un débarque sur un forum d'informatique et demande : « comment installer Google Chrome point par point, et s'il-vous-plaît dites ça en des termes simples parce que je suis pas informaticien hein, j'y connais rien et j'ai pas envie de chercher » ?
On parie combien que, si je fais ça, je me fais rembarrer par les "habitués" du forum en question ?
Ah ben non, tiens, ça devrait être normal de répondre à des demandes comme ça sur le forum de Debian ?
Le forum Ubuntu-fr est largement peuplé de gens qui posent des questions comme ça, et ils ont de la chance car beaucoup de bénévoles se crèvent le cul pour y répondre. J'ai rarement vu des domaines où les gens sont aussi gentils...

tiramiseb

michel_04: ton propos n'est pas si "HS" que ça, on est toujours dans la même logique, c'est comme pour le mécanicien, c'est comme pour le boulanger.

Parfois, on se dit que la logique ce cette "catégorie 3 selon Bob49", c'est bel et bien « je ne veux pas perdre mon temps à résoudre mon problème, je n'ai pas de temps pour ces conneries, et puis je ne veux pas payer pour ce service : je veux que quelqu'un d'autre perde son temps à résoudre mon problème gratuitement ».

tiramiseb

J'ajouterais encore la chose suviante :

Bob49 a écritBref, pour les personnes qui se sentent experte, il faut arrêter de vouloir que les utilisateurs lambda deviennent comme vous !!!

Bref, arrêtez de croire que ceux qui expliquent ce genre de choses se sentent experts, et arrêtez de croire qu'ils veulent que les utilisateurs lamba deviennent comme eux.

Si on ne veut pas payer, on fait des efforts, c'est tout.
La logique est simple, non ? C'est comme ça dans la vie, pour tout.

Soit on paye, soit on fait soi-même.

Sur Ubuntu-fr, on a bel et bien le beurre (l'OS libre et gratuit) et l'argent du beurre (le service sur mesure, gratuit). Faut-il aussi le cul de la crémière (l'assistance à outrance, le guidage clic par clic, avec des screenshots sur mesure à chaque demande... et si la même demande a eu lieu par quelqu'un d'autre la veille, on repart de zéro) ?

ljere

très bon plaidoyer tiramiseb, il n'y a vraiment rien à dire de plus 😉

side

tiramiseb a écritSi je veux faire ma vidange moi-même, j'apprendre les bases, j'essaie de comprendre ce qu'est une vidange, je trifouille un peu mon moteur, je regarde, je lis le manuel de ma voiture, je cherche sur Internet, sur des forums où des gens parlent de vidange, et enfin s'il y a quelque chose que je ne comprends pas je pose une question.

Ce qui pose le problème de l'ouverture des spécifications, leur accès libre, la diffusion de la documentation etc. En gros tous les principes du libre.

Parce que la vidange de ta voiture, si elle est récente, c'est quasiment plus possible sans y passer des plombes et sans t'équiper des outils spécifiques nécessaires pour accéder au bouchon de vidange. Les constructeurs auto en sont à créer des écrous spécifiques à leur marques, et la clé pour déboulonner tout ça et genre inaccessible dans le commerce grand public et, rareté oblige, coûte les yeux de la tête. Et je ne te parle pas de l'accès au moteur et encore moins de tout ce qui touche à l'informatique embarqué dans nos bagnoles. Parce que les valises de diagnostic auto, c'est inaccessible dans tous les sens du terme.

Avec les distribution GNU/Linux on a la chance d'avoir accès plus ou moins à tout ce qu'il faut pour être en mesure d'apprendre à se débrouiller seul.
Je suis globalement d'accord avec ta vision SAV du forum Ubuntu. Ca ne date pas d'hier. Le grand truc serais de trouver un moyen efficace pour apprendre au gens à apprendre. Et déjà arrêté de fustiger les types qui font dans le RTFM. Il y a les formes à y mettre mais dans l'absolu, RTFM, c'est le meilleur conseil qu'on puisse donner. Ce genre de considérations ça ne date pas d'aujourd'hui, ni d'hier, ni d'avant-hier :

Si tu donnes un poisson à un homme, il mangera un jour,
si tu lui apprends à pêcher, il mangera toujours.

Ubuntu peut être considéré comme un produit industriel et donc on y retrouve son corollaire de consommation. Est-ce que le produit Ubuntu est à la hauteur de ses prétentions de consommation de produit industriel ? Je n'en sais rien perso, mais à la vue des tonnes de questions identiques qui tombent sur le forum, j'aurais tendance à dire que non.
Après tu n'as sans doute pas tort en ce qui concerne les bidouilleurs qui foirent leur système et qui viennent ensuite pleurer ici. Faudrait voir ça plus finement. Mais c'est justement le risque d'un système ouvert que de laisser libre quiconque bidouiller son système et de le planter. Qu'est-ce qu'on fait derrière ?? Parce qu'un moyen simple pour éviter ça, c'est de fermer le système pour interdire toutes modifications profondes du système, de lier du matériel certifié au système et de s'assurer ainsi de la stabilité de celui-ci. Se la jouer Apple en gros. Et le pire, c'est qu'Ubuntu est sur cette tendance tout simplement parce qu'il se conçoit comme un produit industriel et que la tendance de l'industrie est à la fermeture de ses protocoles de productions, obligeant à la simple consommation de produits et de services alloués, voir affiliés.

Dans quelle mesure ce forum est-il un service affilié au produit Ubuntu ?

Elzen

Sga64 a écritPS : N'hésite pas à passer en Testing ou même en Unstable si tu ne pilotes pas de centrale nucléaire, elles sont toutes deux plus stables qu'Ubuntu (même LTS) d'après mon expérience perso (tapez pas !!! :o ).

Remarque sur le vocabulaire : dans la terminologie Debian, « stable » désigne une stabilité de version (on reste aux mêmes versions des logiciels, contrairement à « unstable » où ça bouge tout le temps vu que c'est du rolling). Les histoires de plantages et compagnie, c'est de la fiabilité, pas de la stabilité 😉

Sinon, il est plus conseillé d'utiliser Unstable que Testing, à moins de vouloir contribuer.

pierrecastor a écritArtisanat dérive d'art.

Historiquement, il me semble que c'est plutôt le contraire : la notion d'art (et surtout d'artiste) est apparue à peu près avec les droits d'auteurs, quand certains artisans se sont mis en tête que ce qu'ils faisaient, c'était plus que de l'artisanat. Demande à nak' 😉

ljere a écrittrès bon plaidoyer tiramiseb, il n'y a vraiment rien à dire de plus 😉

Si : le double-post, saymal.

Sinon, ayant commencé la lecture de ce sujet par la page deux, je suis fondamentalement d'accord avec tiramiseb sur sa réponse à Bob49 ; par contre, sur la première page, j'aurais plutôt tendance à trouver qu'il allait trop loin et à rejoindre les remarques de pierrecastor. J'pense que certaines personnes ont fondamentalement besoin d'être accompagnées au départ pour pouvoir progresser, et je ne crois pas que chercher à ne poster sur un forum qu'en tout dernier recours soit le comportement à conseiller.

pierrecastor

Elzen a écrit
pierrecastor a écritArtisanat dérive d'art.
Historiquement, il me semble que c'est plutôt le contraire : la notion d'art (et surtout d'artiste) est apparue à peu près avec les droits d'auteurs, quand certains artisans se sont mis en tête que ce qu'ils faisaient, c'était plus que de l'artisanat. Demande à nak' 😉

Nan mais tu me laisse historié au gros pifometre de 12, nan mais ho ! :o

Elzen a écrit Sinon, ayant commencé la lecture de ce sujet par la page deux, je suis fondamentalement d'accord avec tiramiseb sur sa réponse à Bob49 ; par contre, sur la première page, j'aurais plutôt tendance à trouver qu'il allait trop loin et à rejoindre les remarques de pierrecastor. J'pense que certaines personnes ont fondamentalement besoin d'être accompagnées au départ pour pouvoir progresser, et je ne crois pas que chercher à ne poster sur un forum qu'en tout dernier recours soit le comportement à conseiller.

Et moi je suis toutafé d'accord avec cette remarque d'elzen, mais en mieux.

tiramiseb

J'pense que certaines personnes ont fondamentalement besoin d'être accompagnées au départ pour pouvoir progresser, et je ne crois pas que chercher à ne poster sur un forum qu'en tout dernier recours soit le comportement à conseiller.

Je ne pense pas que cet accompagnement puisse se faire sur un forum.
Dans ce cas, il faut que nous (bénévoles) redirigions les néophytes vers les LUGs, notamment, pour qu'ils puissent avoir un accompagnement bénévole de proximité...
Mais un accompagnement aux débutants peut difficilement se faire virtuellement : pour bien accompagner une personne, il faut être en sa compagnie... 🙂

Elzen

Le contact en réel aide effectivement ; mais ce n'est pas pour autant que ce n'est pas possible par forum interposé. La compagnie peut être aussi bien physique que virtuelle ; et il y a énormément de choses qui sont plus faciles à expliquer en quelques paragraphes bien écrits qu'avec des mots parlés.

Pour le cas du RTFM, répondre à la personne de lire le manuel en lui donnait le lien vers la bonne page du manuel, et en restant dans le coin pour répondre aux questions en cas d'incompréhension, c'est immensément mieux que de le laisser se débrouiller. Le proverbe parle bien d'« apprendre à pêcher », pas de « passer une cane à pêche en lui disait qu'il n'a qu'à chercher la doc ailleurs » 😉

tiramiseb

Pour le cas du RTFM, répondre à la personne de lire le manuel en lui donnait le lien vers la bonne page du manuel [...]

Sur ce point, on est d'accord. Le "RTFM" pur et dur c'est un peu violent... Sauf si un neuneu de base va poser une question de base sur le forum "Debian Development", là je comprends qu'il se fasse jeter :lol:

Menfin bon parfois on a bien envie de dire de mieux lire les docs tellement on a l'impression que le gars en face n'a fait aucun effort... et parfois, on le dit en effet 😃

Bob49

tiramiseb a écrit Si on ne veut pas payer, on fait des efforts, c'est tout.
La logique est simple, non ? C'est comme ça dans la vie, pour tout.

Soit on paye, soit on fait soi-même.

Par cette dernière phrase, je vois pas ce que tu fais comme bénévole sur un forum d'entraide !! Car celle-ci n'est pas du tout digne d'un bénévole. Je dirais même que c'est un beau zéro pointé sur vingt !.. :rolleyes:
MAIS, tu oublie les personnes qui peuvent faire quelques efforts mais qui veulent être surtout aidé. D'ailleurs, ses personnes n'ont pas vraiment le choix que d'essayer de faire ce que tu leurs indique, donc de faire un minimum d'efforts.

Qu'un utilisateur de Firefox (par ex) nous demande si un bouton ne pourrait pas être rajouté à son interface, pour gagner une demi-seconde, j'y répondrai peut-être (cela mets déjà arrivé 😃) :" faut-il que l'on te fasse manger, aussi !"...
Mais qu'une personne ait des problèmes informatiques (en particulier pour Linux) et dont il n'y connait rien dans ce domaine, on doit l'aider et pas le traiter "d'assisté". :mad:
Après, que certaines personnes (un très faible pourcentage) ne fasse pas vraiment d'efforts pour comprendre ce qu'on leurs explique, c'est encore autre chose...

tiramiseb a écritLes gens de la catégorie 1, ce n'est rien d'autre que des gens de la catégorie 2 qui y ont passé encore plus de temps. Car "arranger les problèmes soi-même", ce n'est rien d'autre qu'apprendre l'informatique.
Les gens de la catégorie 2, ce sont ceux que j'apprécie aider parce qu'ils cherchent par eux-mêmes avant de venir poser des questions, qui sont du coup moins idiotes que s'ils ne cherchaient pas au moins un peu. On a parfois même des questions intelligentes et intéressantes.
Les gens de la catégorie 3, j'estime que s'ils ne veulent pas faire d'effort, s'ils veulent être assistés, alors ils payent. Et là ils pourront être assistés autant qu'ils veulent.

La catégorie 3 est largement acceptée sur le forum Ubuntu-fr, totalement refusée sur le forum Debian. Étant donnée la mentalité associée à chacune de ces deux distributions, je trouve ça normal. Mais parfois je me dis que quand même, certains abusent...

Dans la catégorie 1, je mettais les personnes qui ont réellement faite des études d'informatique. 😉

La catégorie 3 sont la majorité des utilisateurs lamda... et avec ce que tu dis sur ce point, ce n'est pas demain qu'il y aura autant de pc personnel sous Linux, que sous Windows !! On veut attirer de nouveaux utilisateurs sous Linux, mais dés que ceux-ci veulent se faire aider, on leur dit que ce sont des "assistés"... Tout cela est bien mauvaise réputation ! :rolleyes:

tiramiseb a écritEt tu verras, tout marche comme sur des roulettes (en dehors des 5 ou 10 questions qui reviennent plusieurs fois par semaines, qui sont résolues toujours de la même manière : drivers nvidia, drivers wifi broadcom, disque plein à cause des noyaux, section with no "package" header, ce genre de choses).

"des 5 ou 10 questions qui reviennent plusieurs fois par semaines" !! et combien d'autres sur des problèmes de fonctionnement de logiciels... Mais bon, on va pas aller dans les compte... 😃
"Et tu verras, tout marche comme sur des roulettes" !! Pas tout à fait vrai !... Les derniers systèmes que j'avais installé (Ubuntu et Xubuntu que j'ai supprimé hier) ne fonctionnaient pas correctement du 1er coup... (et si j'étais le seul, mais non...)
Pas de sons sous l'un et très mauvais sous le 2ème, alors que c'est une chose qui devrait fonctionné par défaut, dés l'installation !
Sans oublier l'extrême lourdeur d'Ubuntu !
Et dont j'ai passé beaucoup trop de temps, au début de l'été, pour essayé de résoudre ses problèmes de sons, mais en vain...

tiramiseb a écritÇa te semble normal que quelqu'un débarque sur un forum d'informatique et demande : « comment installer Google Chrome point par point, et s'il-vous-plaît dites ça en des termes simples parce que je suis pas informaticien hein, j'y connais rien et j'ai pas envie de chercher » ?

Oui. Mais sans celle-ci :"et j'ai pas envie de chercher"...qui est reconnait-le tout de même très rare comme phrase ! :rolleyes:

tiramiseb a écrit Ça te semblerait normal que quelqu'un débarque sur un forum d'amateurs de pain et demande : « comment faire du pain point par point, et s'il-vous-plaît dites ça en des termes simples parce que je suis pas boulanger hein, j'y connais rien et j'ai pas envie de chercher » ?

OUI. J'ai comme l'impression que tu fais une fixation sur cette phrase "et j'ai pas envie de chercher" !!! Car je parcours tout de même souvent le forum et cette phrase n'est tout de même pas aussi courante que tu le laisse entendre !..

tiramiseb a écritSi je ne veux pas faire mon pain moi-même, je paye un boulanger.

Le but premier de la majorité des forums d'entraide lié à l'informatique, c'est la gratuité !... :rolleyes: Sinon dans le cas de devoir payer, il faut fermer tous ses forums. 😉 Bon, les professionnels du secteur seraient bien contents, il faut tout de même être correct de le reconnaitre.

tiramiseb a écrit On parie combien que, si je fais ça, je me fais rembarrer par les "habitués" du forum en question ?
Ah ben non, tiens, ça devrait être normal de répondre à des demandes comme ça sur le forum de Debian ?
Le forum Ubuntu-fr est largement peuplé de gens qui posent des questions comme ça, et ils ont de la chance car beaucoup de bénévoles se crèvent le cul pour y répondre. J'ai rarement vu des domaines où les gens sont aussi gentils...

Sur n'importe quel forum, on doit être là pour aider, c'est le rôle d'un bénévole.
Bien sur, les 5 à 20 % de bêtes noires qui disent pas vouloir chercher où que l'on voit ne vouloir pas faire d'effort, il faut un peu leur conseiller d'en faire... sinon d'aller voir ailleurs....ce que font certaines personnes, vu la mentalité de certains bénévoles !
On peut se poser la question, si les forums de distributions Linux sont présent pour assurer seulement la promotion de celle-ci ou bien aider les utilisateurs !!!..

tiramiseb a écritLe forum Ubuntu-fr est largement peuplé de gens qui posent des questions comme ça, et ils ont de la chance car beaucoup de bénévoles se crèvent le cul pour y répondre. J'ai rarement vu des domaines où les gens sont aussi gentils...

C'est cela l'entraide et le bénévolat 😉
_ Sur le forum de Firefox, on est plus qu'une petite pogné de bénévoles (dont je fais partie), une "douzaine"!...mais l'on teint malgré certains utilisateurs débutants, qui expliquent mal leurs problèmes, ou expliquent pas du tout leurs problèmes... voir parfois des utilisateurs sous le coup de la colère, qui nous agressent (le forum et Mozilla, ou prenant le forum pour la 2ème). Bien souvent, des personnes viennent poser leur problème et ensuite on à plus de nouvelles de leurs parts (des ingrates) et sans savoir si elles ont réglé leurs problème...
Mais on tient. Sinon, si on à plus la conviction en l'utilité de l'entraide, on lâche le forum. Et si tout le monde fait pareil, le forum en question fini par fermer... (ce qui à faillit se passer pour le forum de Firefox, pour une autre raison, sans la persévérance des bénévoles francophones)

_Tu dis "se crèvent le cul".... mais de toutes façon, il faut pas être naïf, on est bénévole ou on ne l'ait pas ! C'est dans tous les domaines qu'il y à des bénévoles qui se crèvent le cul pour les autres (les associations sportives, les comités des fêtes, etc..)... Malheureusement, c'est un peu le fardeau d'un bénévole, faire pour satisfaire les autres qui ne sont pas bénévoles et dont ~~certaines~~ bien des personnes ne le seront jamais. BREF, la personne qui comprend pas ce principe, n'est pas un bénévole et donc n'est pas là pour faire de l'entraide, mais plus pour sa personne.

Mais on se "crève pas le cul", quand on voit la satisfaction (la joie, aussi) des autres via les associations ou des personnes aidées sur les forums.

tiramiseb a écritParfois, on se dit que la logique ce cette "catégorie 3 selon Bob49", c'est bel et bien « je ne veux pas perdre mon temps à résoudre mon problème, je n'ai pas de temps pour ces conneries, et puis je ne veux pas payer pour ce service : je veux que quelqu'un d'autre perde son temps à résoudre mon problème gratuitement ».

TU es bénévole ou pas !!! Si tu veux pas perdre du temps "gratuitement" pour les autres, ne reste pas sur un forum d'entraide !... Je te dis pas de t'en aller 🙂 Mais faut savoir ce que tu veux.

tiramiseb a écritMenfin bon parfois on a bien envie de dire de mieux lire les docs tellement on a l'impression que le gars en face n'a fait aucun effort... et parfois, on le dit en effet 😃

Oui parfois des bénévoles le disent, il y à pas longtemps encore...et il y à rien d'anormal à le rappeler.
C'est comme le support de Mozilla pour Firefox, parfois pour des choses simples et dont je donne tout de même une réponse, j'évoque la possibilité d'accès à celui-ci via les menus de Firefox...ce que peu de personnes savent apparemment. Mais c'est comme ça.

Désolé, si je peux paraitre un peu agressif (et un peu long) 😉 C'est parce que lorsque l'on est bénévole sur un forum (ou autres), on est là pour aider "gratuitement" (ou légères compensations...un merci, un p'tit repas dans certains cas, etc..) et si l'on veut pas perdre son temps "gratuitement" pour aider les autres, on est pas bénévole...

Bonne fin de journée et bon bénévolat. :cool:

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Entre divers forums et certaines associations (dont j'ai participé ou bien que je participe actuellement), être bénévole, je connais. La reconnaissance ou pas (sans oublier : critiques et vilaines insultes) des personnes non bénévoles, je connais aussi. Mais si je fais du bénévolat, c'est autant pour moi que pour les autres (sur les forums, plus pour les autres). 🙂

tiramiseb

Je n'ai jamais écrit qu'il ne faut pas faire de bénévolat, etc.

Par contre, ce sur quoi on n'est pas d'accord (enfin, c'est le sentiment que ça me donne), c'est que tu sembles penser que le forum est fait pour aider les gens de A à Z : à quoi sert la documentation alors ? Ça ne t'énerve pas de répéter des dizaines de fois la même chose alors que quelqu'un (voire toi-même) a écrit une documentation qui explique exactement cette chose-là, et que la personne en face de toi aurait toutes ses réponses s'il l'avait lue ?

Concernant les reproches que tu me fais nommément, disant que je n'ai qu'à partir, bla bla bla, je tiens simplement à souligner la chose suivante :
- Bob49, 1er message en avril 2009, 1091 messages
- tiramiseb, 1er message en novembre 2012, 9395 messages
Crois-moi, en terme de bénévolat je "m'y connais". Sinon je n'aurais pas cofondé plusieurs associations, je ne passerais pas autant de temps sur ce forum, etc. J'ai choisi d'offrir du temps à titre professionnel au forum Ubuntu-fr, c'est parce que je crois à l'esprit du logiciel libre, depuis 15 ans que j'en fais... Cela ne m'empêche pas de penser que les néophytes pourraient essayer de trouver par eux-mêmes avant de quémander de l'aide aux autres. Je n'ai franchement pas envie de me "crever le cul" à chercher sur Internet une réponse évidente lorsque je vois que le demandeur n'a fait aucun effort avant de venir demander. S'il dit qu'il a cherché et qu'il n'a pas trouvé, qu'il ne comprend pas ce qu'il se passe, alors je sens qu'il a une certaine volonté à résoudre son problème et ça donne envie de l'aider.

Aide-toi et les bénévoles t'aideront 🙂

J'ai comme l'impression que tu fais une fixation sur cette phrase "et j'ai pas envie de chercher" !!! Car je parcours tout de même souvent le forum et cette phrase n'est tout de même pas aussi courante que tu le laisse entendre !..

Elle est sous-entendue. Avec la même phrase sans ces quelques mots, le sens reste le même.

Dans la catégorie 1, je mettais les personnes qui ont réellement faite des études d'informatique.

Ok, donc je suis en catégorie 2... C'est bien ça ?
Vu ton exposé, j'avais l'impression que tu me plaçait dans la catégorie 1...

Оливье

Je devrais changer le titre de mon post en: "forums d'entraide ou pas, possible (gratuitement)?" sans oublier le bénévolat, en attendant bonjour le troll (constructif, certes).
A vous lire, amusez-vous bien. Je continue à appréhender Debian.

tiramiseb

La discussion a bien dérapé, oui :-D

Pour Debian, essaies-la : si tu es motivé tu ne le regretteras pas !

Les outils de base sont les mêmes que sur Ubuntu (apt, tout ça...), tu devrais rester en terre à peu près connue !

michel_04

Re,

Et je te conseille de faire un tour sur Debian Facile, je trouve leur forum bien et plutôt cool.
Je ne suis pas inscrit sur leur site, mais il est dans mes marque-pages et je le parcours de temps en temps.

A+

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