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L'affaire Merha, commentaires Politiques

godverdami

Grünt a écrit
tontonrobertettantirene a écrit
Grünt a écrithttp://leplus.nouvelobs.com/contribution/1087594-sexisme-au-travail-burn-out-ecrasement-culpabilite-j-en-vois-le-resultat-au-quotidien.html
Par Fatma Bouvet de la Maisonneuve
Psychiatre, addictologue

Waouwww le pédigrée !!

L'article a écritCapture de l'étude du Conseil Supérieur de l’Egalité Professionnelle (CSEP) sur le sexisme au travail
Tu penses qu'il y a une erreur dans les statistiques du CSEP ? Un problème de méthologie ? Ne te gêne pas pour formuler tes critiques de façon constructives 🙂
Non,"waaaaouw" n'est pas une façon constructive d'émettre un argument : c'est du bruit.

Franchement, je ne me pose même pas la question de la qualité de l'article. Je sais pertinemment que le sexisme au travail existe, j'en vois, on m'en rapporte régulièrement...ce n'est qu'une factette d'ailleurs de formes diverses de harcèlement que les salariés ont à subir. Le harcèlement sexuel a ceci de "bien" : Il est + facile à prouver que les autres formes de harcèlement, et dont + facile à sanctionner. Quand même, beaucoup de mecs se méfient maintenant

Grünt

"se méfient", tu veux dire : font en sorte de harceler d'une façon qui sera difficile à prouver ?

Les comportements dénoncés sont loin de tous faire partie de ce que la justice accepte de condamner comme étant du "harcèlement sexuel". Tu penses ben que sinon, il y aurait une avalanche de plaintes, de procès et de condamnations.

Edit : @tontonrobertettantirene :
Tu peux éditer ton post et condenser la citation pour ne garder que ce à quoi tu réponds ? On va éviter de noyer des discussions intéressantes (= apport d'arguments, de réflexions, de sources nouvelles) dans des blocs monstrueux de citations de choses déjà écrites. Merci 🙂

godverdami

"se méfient", tu veux dire : font en sorte de harceler d'une façon qui sera difficile à prouver ?

Ouuh je crois qu'il vont faire ça ailleurs...mais sur le lieu du travail il se risquent moins

Tu peux éditer ton post et condenser la citation pour ne garder que ce à quoi tu réponds ? On va éviter de noyer des discussions intéressantes (= apport d'arguments, de réflexions, de sources nouvelles) dans des blocs monstrueux de citations de choses déjà écrites. Merci

Ok je note...mais ma réponse était générale.
Mais je crois que ça mériterait un topic à lui tout seul, que tu devrais lancer...parce que c'est vraiment un sujet important. Mais bien sûr il faut avoir envie d'encaisser des coups
Un truc...tu ouvres un topic sur le sujet, en forme d'acte de contrition, style:
"ouiii c'est vrai j'ai réfléchi au truc...finalement zavez raison...le sexisme c'est de la propagande...etc..."
Tu verras que du coup tu auras un tas d'adepte virulents de l'antisexisme :lol:

The Uploader

Grünt a écritLes gens qui dépensent une énergie formidable pour t'expliquer qu'il y a plus grave dès que tu parles de quelque chose qui les dérange, mais qui autrement n'en parlent pas du tout... Mais allez-y, ouvrez un topic sur la faim dans le monde, hein.

Aucun de ces moralisateurs ne le fera.

Sopo les Râ

Grünt a écrit Les gens qui dépensent une énergie formidable pour t'expliquer qu'il y a plus grave dès que tu parles de quelque chose qui les dérange, mais qui autrement n'en parlent pas du tout... Mais allez-y, ouvrez un topic sur la faim dans le monde, hein.

Ben on ne parlait que d'économie ici jusqu'à ce que tu changes de sujet, tu l'as dit toi-même.

Grünt

tontonrobertettantirene a écrit
"se méfient", tu veux dire : font en sorte de harceler d'une façon qui sera difficile à prouver ?
Ouuh je crois qu'il vont faire ça ailleurs...mais sur le lieu du travail il se risquent moins

Je ne sais pas s'il y a des mesures dans le temps pour connaître l'évaluation du phénomène.. Mais effectivement le harcèlement existe partout (y compris dans la rue, généralement quand on est un mec c'est une grosse découverte d'apprendre l'existence d'un phénomène aussi évident pour les femmes.)

Mais je crois que ça mériterait un topic à lui tout seul, que tu devrais lancer...parce que c'est vraiment un sujet important.

Tu dois être nouveau ici 😃
Un tel topic a existé, il a été rapidement noyé par :
- une personne qui sait lire, pas écrire, qui de mémoire du forum n'a jamais pris en compte une virgule de ce qu'on lui écrivait pour changer son discours d'un iota, et qui adore citer des messages de 50 lignes pour ajouter une ligne de bêtise en dessous,
- d'autres qui ont déployé une énergie incroyable pour expliquer que le sujet est tellement futile et insignifiant que c'est une perte de temps totale d'en parler, qu'on n'a pas de vie de s'intéresser à un truc aussi inutile, et qui ont passé plusieurs jours à défendre mordicus cette idée,
- voisins des derniers, une catégorie spéciale de trolls a pris le soin de faire systématiquement diverger la discussion vers : des blagues douteuses, des propos dignes d'un comptoir, des HS systématiques sur "pourquoi la lutte contre le capitalisme est préférable à la lutte contre le patriarcat."

D'ailleurs, ce simple constat suffit à démontrer l'importance du sujet : quand il s'agit d'une discussion avec un faible enjeu politique (Gnome ou KDE par exemple) ça reste très courtois et constructif, chacun·e y va de son témoignage, de ses sources, de ses liens, de ses arguments réfléchis, certain·e·s font des tests sur des VM et partagent le résultat. Bref, tant qu'on ne parle de rien d'important, tout baigne. 😃

Un truc...tu ouvres un topic sur le sujet, en forme d'acte de contrition, style:
"ouiii c'est vrai j'ai réfléchi au truc...finalement zavez raison...le sexisme c'est de la propagande...etc..."
Tu verras que du coup tu auras un tas d'adepte virulents de l'antisexisme :lol:

J'ai un égo démesuré, mais pas au point de m'estimer capable d'attirer une inimité plus grande que la remise en cause du sexisme. 😛

Sopo les Râ a écrit Ben on ne parlait que d'économie ici jusqu'à ce que tu changes de sujet, tu l'as dit toi-même.

Oui, j'ai l'impression que le sujet tournait en rond sans vraiment creuser, hélas. J'ai proposé un autre sujet politique.

Mais on pourrait parler économie, hein : doit-on abolir l'argent ? 🙂

GR 34

The Uploader a écrit
Grünt a écritLes gens qui dépensent une énergie formidable pour t'expliquer qu'il y a plus grave dès que tu parles de quelque chose qui les dérange, mais qui autrement n'en parlent pas du tout... Mais allez-y, ouvrez un topic sur la faim dans le monde, hein.
Aucun de ces moralisateurs ne le fera.

L'antisexisme est aussi un combat moralisateur !!

GR 34

Sopo les Râ a écrit
Grünt a écrit Les gens qui dépensent une énergie formidable pour t'expliquer qu'il y a plus grave dès que tu parles de quelque chose qui les dérange, mais qui autrement n'en parlent pas du tout... Mais allez-y, ouvrez un topic sur la faim dans le monde, hein.
Ben on ne parlait que d'économie ici jusqu'à ce que tu changes de sujet, tu l'as dit toi-même.

Tout à fait et on ne parvient pas à revenir parler politique parce qu'on nous abreuve avec le discours moralisateur des antisexistes.

The Uploader

inkey a écrit
sucarno a écrit Dans d'autres pays, ils ont d'autres chats à fouetter, et ces problèmes ne se posent même pas ...
Je suis prêt à parier que ces problèmes ce posent partout, pas nécessairement de la même manière certes, mais se pose néanmoins.
En plus «les autres chats à fouetter» ont bon dos , tout le monde ne vie pas dans des conditions d'extrêmes précarité, et donc beaucoup de gens ont bel et bien la capacité de se poser ces questions.
Biensur il y aura toujours des choses qui paraîtrons bien souvent plus primordial : gagner sa vie, vivre décemment, etc… mais c'est vrai partout cela, et je ne vois pas bien en quoi le fait qu'il y à
plus primordial pour soit oblige à mettre ce problème sous le tapis.

Enfin !

[supprimé]

Grünt a écritUn tel topic a existé, il a été rapidement noyé par :
- une personne qui sait lire, pas écrire, qui de mémoire du forum n'a jamais pris en compte une virgule de ce qu'on lui écrivait pour changer son discours d'un iota, et qui adore citer des messages de 50 lignes pour ajouter une ligne de bêtise en dessous,
- d'autres qui ont déployé une énergie incroyable pour expliquer que le sujet est tellement futile et insignifiant que c'est une perte de temps totale d'en parler, qu'on n'a pas de vie de s'intéresser à un truc aussi inutile, et qui ont passé plusieurs jours à défendre mordicus cette idée,
- voisins des derniers, une catégorie spéciale de trolls a pris le soin de faire systématiquement diverger la discussion vers : des blagues douteuses, des propos dignes d'un comptoir, des HS systématiques sur "pourquoi la lutte contre le capitalisme est préférable à la lutte contre le patriarcat."

Tu oublies ceux-là :
http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.php?pid=14130381#p14130381
http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.php?pid=14132131#p14132131
http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.php?pid=14126791#p14126791

Grünt

Grünt a écrit Tu peux éditer ton post et condenser la citation pour ne garder que ce à quoi tu réponds ? On va éviter de noyer des discussions intéressantes (= apport d'arguments, de réflexions, de sources nouvelles) dans des blocs monstrueux de citations de choses déjà écrites. Merci 🙂

Désolé de poser une question aussi abrupte, mais : savez-vous lire ?

Par exemple, pour répondre à cette question : citer la question est utile et pertinent. Re-citer mon auto-citation, surtout si c'est pour ajouter une ligne, n'apporte strictement rien.

C'est extraordinaire cette tendance à générer du bruit. Citer 30 lignes patiemment écrites uniquement pour en rajouter une est un comportement idiot.

[supprimé]

Grünt a écrithttp://leplus.nouvelobs.com/contribution/1087594-sexisme-au-travail-burn-out-ecrasement-culpabilite-j-en-vois-le-resultat-au-quotidien.html

Comme les codes utilisés correspondent à ceux communément admis dans le monde du travail et dans la société en général, les femmes encaissent les faits, souvent en culpabilisant puisque le mécanisme consiste à les accuser sur des spécificités considérées comme dévalorisantes et qui ont un lien avec leur féminité : leur tenue vestimentaire, leur voix, leur façon de réfléchir. Et comme la prise de parole n'est pas le fort des femmes en général, surtout pas de celles qui manquent de confiance en elles, elles se laissent impressionner jusqu'à l'écrasement total et la souffrance qui les mènent à nos cabinets médicaux.

Que c'est sexiste !

PPdM

J'ai ouvert ce fil sous le titre
Politique en bordel mais SANS INSULTES !!
C'est a dire pour parler de politique, alors je veux bien que le féminisme fasse parti de la politique mais c'est quand même loin d’être le seul probleme de notre société, il y a bien plus grave a régler comme ceci par exemple, 1500 familles au chômage, sans que personne ne lève le petit doigt

Grünt

PPdM a écrit C'est a dire pour parler de politique, alors je veux bien que le féminisme fasse parti de la politique mais c'est quand même loin d’être le seul probleme de notre société, il y a bien plus grave a régler comme ceci par exemple, 1500 familles au chômage, sans que personne ne lève le petit doigt

Si la gravité se mesure en chiffres : 75 000 viols par an...

GR 34

Grünt a écrit
PPdM a écrit C'est a dire pour parler de politique, alors je veux bien que le féminisme fasse parti de la politique mais c'est quand même loin d’être le seul probleme de notre société, il y a bien plus grave a régler comme ceci par exemple, 1500 familles au chômage, sans que personne ne lève le petit doigt
Si la gravité se mesure en chiffres : 75 000 viols par an...

Autrement dit tu opposes viol et misère et tu décides que 75 000 viols doivent effacer les discours sur la misère

Sais-tu que les malheurs des unes et des autres ne se différencient pas mais s'additionnent.

Ouvre un peu les yeux et sors de ton obsession !

PPdM

@ Grunt être violé(e) n’empêche pas le chômage et vice versa, je suis au regret de dire que ton parallèle et ridicule si ce n'est déplacé, et tu as oublié les enfants victimes de pédophilie, c'est plus grave ou moins
grave que les femme violées ???
Ça vire a l’obsession obsessionnelle, a tel point que tu dessers plus ta cause que tu ne la sers, tu donne envie a toute le monde de dire le contraire de ce qu'ils pensent rien que pour t’enquiquiner, si j'en juge des réponses qui ton été faites dans les pages précédentes.

Grünt

PPdM a écrit@ Grunt être violé(e) n’empêche pas le chômage et vice versa, je suis au regret de dire que ton parallèle et ridicule si ce n'est déplacé, et tu as oublié les enfants victimes de pédophilie, c'est plus grave ou moins
grave que les femme violées ???

Je ne comprends pas ton discours.
J'ai l'impression que tu as dit : "Le sexisme n'est pas grave, il y a plus urgent, la preuve : 1500 familles en galère."
Ce à quoi je réponds que, si la gravité se mesurait en nombre de victimes, 75 000 viols c'est énorme.
Et maintenant tu me reproches de faire des parallèles ridicules, alors que je me suis limité à suivre ta logique. 😐
J'ai du mal comprendre.
(J'aurai la gentillesse de passer sur le reste de ton message, qui n'apporte rien d'utile, relève de l'attaque personnelle sans argument sur le fond, et contredit totalement ton choix de ne parler que d'économie sur les 10 premières pages de ce topic.)

PPdM

Alors relis le post au quel tu répondait, que je sache dans tes propos tu parlais de féminisme pas de viol ou de violence faites aux femmes ! 😉
Et je ne fais pas d’attaque perso, sauf si dire ce que l'on ressent en lisant ce que tu écris est une attaque perso, mais dans ce cas je n'y peux rien car toute réponse n'allant pas dans ton sens sera interprétée par toi comme une attaque personnelle.
Comme tu le sais depuis le temps, je ne fais pas dans la langue de bois, je lis ce que tu écris et je dis ce que j'en pense, mais si tu préfères que je le fasse dans le style politiquement correcte tu peux courir.
Nous avons ceci en commun, je crois, et c'est pour cela qu'il m'est arrivé, souvent, de prendre ta défense a une autre époque du forum et tu le sais parfaitement.

PS j'ai encore les mels si tu as un trou de memoire

Grünt

PPdM a écritAlors relis le post au quel tu répondait, que je sache dans tes propos tu parlais de féminisme pas de viol ou de violence faites aux femmes ! 😉

o_O
Je ne sais plus quoi dire. Je crois que nous ne donnons pas le même sens à ces mots.

Comme tu le sais depuis le temps, je ne fais pas dans la langue de bois, je lis ce que tu écris et je dis ce que j'en pense, mais si tu préfères que je le fasse dans le style politiquement correcte tu peux courir.

Là encore j'ai peur que nous ayions une différence de langage : être politiquement correct c'est être respectueux, ne pas remettre en question les progrès sociaux.. ça n'a pas grand chose à voir avec le ton. Le fond, et la forme, sont deux choses différentes.

Nous avons ceci en commun, je crois, et c'est pour cela qu'il m'est arrivé, souvent, de prendre ta défense a une autre époque du forum et tu le sais parfaitement.

Je me fiche un peu des questions personnelles, ce sont les idées qui m'intéressent. 🙂

inkey

PPdM a écritAlors relis le post au quel tu répondait, que je sache dans tes propos tu parlais de féminisme pas de viol ou de violence faites aux femmes ! 😉

Malheureusement il n'y à pas d'un côté le féminisme et de l'autre les violence faite au femmes, les deux totalement déconnecté ,etc…
Les violences physiques faite au femmes sont extrêmement souvent l'aboutissement de la logique de division des personnes en deux genre, l'un dominant , l'autre dominé.
Sinon comment expliqué que la violence est si déséquilibré entre les genres ?
Le feminisme se bat pour l'égalité, et donc pour qu'il y ai pas de domination avec tout les dangers que ça comporte, du comportement machiste simple au violences physique agravée.

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