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Entre "espionnage" et fin de la vie privée...

pierrecastor

http://www.internetactu.net/2010/05/21/lettre-ouverte-a-ceux-qui-nont-rien-a-cacher/

jerome33

Je veux pas vous achever le moral mais...
http://www.lefigaro.fr/secteur/high-tech/2014/02/25/01007-20140225ARTFIG00107-les-francais-estiment-que-la-surveillance-d-internet-est-justifiee.php

Ar vuoc'h

Nan ça va, pour ma part je m’imaginais plus que ça... disons même que ça me rassure un peu.

vibratoire

Aryral a écritC'est moi qui ai parlé le premier de paranoïa (Hier à 11:43) en répondant à Vibratoire. Celui-ci parlait effectivement de la surveillance des communications, mais partait aussi dans le délire dramatique sur les vaccinations, la bouffe, les médicaments poisons et la souffrance des pauv's petites bébêtes. Entre autres. Là c'est plus possible pour moi de rester calme.
Que tu aies lancé ce sujet sur des faits réels et avérés, c'est vrai pas de problèmes. Je partage tes inquiétudes. Mais la litanie parano de vibratoire établit un lien, d'analogie ou de cause à effet, entre ce dont tu parles et que tu dénonces et tout un tas de phénomènes fantasmés qui relèvent plus de la crainte millénariste ou du désir inavouable de trouver des coupables à tout ce qui arrive à sa propre vie, et de l'incapacité à jouir d'un éventuel avenir positif pour soi et les autres.

En plus établir un lien entre tes craintes crédibles et celles que cite vibratoire, c'est enlever toute crédibilité à ta position.

Que diable, si l'on n'a pas confiance un minimum en soi, en les autres et en son propre avenir, qu'est ce qui reste ? Dire que c'est toujours la faute des autres ? Pourtant à mon âge (67) j'en ai vu des vertes et des pas mûres, mais, conçu l'année de la libération (45) et des retrouvailles de mes parents après 3 ans de séparation pour cause de guerroyage sur différents océans, j'ai toujours vu la vie en considérant les chances dont elle allait me pourvoir (à condition de se retrousser les manches) plutôt que les échecs qu'elle risquait de me faire courir (surtout si je reste la regarder défiler en râlant contre tous ceux font quelque chose).
Zut je fais toujours des phrases trop longues.
Cordialement

Je suis lucide, certainement plus que toi, je sais que c'est un délit dans la conscience de certaines personnes, mais ce n'est pas mon problème. Oui je suis dans la protection animale, oui je refuse les vaccinations forcées, je fais partie des gens qui cherchent et veulent savoir au lieu de ceux qui acceptent tout en trouvant ça normal et qui refusent de voir même quand on leur met les choses devant le nez. Je fais partie des gens qui développent un certain type de conscience et non du troupeau bêlant. Si ta condition de mouton te plaît, c'est ton droit, mais tu n'es pas dans celui d'insulter ceux qui refusent d'en être.

Salutations

Ayral

vibratoire a écritSi ta condition de mouton te plaît, c'est ton droit, mais tu n'es pas dans celui d'insulter ceux qui refusent d'en être.

Salutations

Mêêêêêêhhh.
Sur ce je sors, pas de temps à perdre.

[supprimé]

vibratoire a écritJe suis lucide, certainement plus que toi, je sais que c'est un délit dans la conscience de certaines personnes, mais ce n'est pas mon problème. Oui je suis dans la protection animale, oui je refuse les vaccinations forcées, je fais partie des gens qui cherchent et veulent savoir au lieu de ceux qui acceptent tout en trouvant ça normal et qui refusent de voir même quand on leur met les choses devant le nez. Je fais partie des gens qui développent un certain type de conscience et non du troupeau bêlant. Si ta condition de mouton te plaît, c'est ton droit, mais tu n'es pas dans celui d'insulter ceux qui refusent d'en être.
Salutations

Beau post plein de mépris et de suffisance, bravo...
Je sors aussi de ce topic puisque tu ne supportes pas la contradiction visiblement.
Et continue de discuter avec des gens qui sont du même avis que toi, tu verras comme c'est enrichissant :rolleyes:

Elzen

vibratoire a écritje sais que c'est un délit dans la conscience de certaines personnes

Sinon, un délit, ce n'est pas une histoire de conscience, c'est une histoire de droit.

FromBabylon

Ça me désole... On balance tout un tas de conneries (qui peuvent être drôle j'en convient) et puis on disparaît parce que la personne concernée s'énerve qu'on se foute d'elle avec des "paranoïas" "joints" et autres points de conversations très utiles ici.
Mudochon parle de mépris mais vous et ayral commencez avec vos blagues vaseuses qui n'ont rien à faire ici. Qu'on s'étonne pas que les gens s'énervent..

Et surtout je commence une "discussion" avec notre ami de 67 ans qui n'y a pas répondu donc faut pas nous faire croire que vous chercher à créer un débat -_-

Le topic portait sur des points techniques assez précis et se base sur des faits réels. Si ces faits ne vous font rien ou alors que vous vous en foutez parce que "On a rien à cacher (même si on utilise des pseudos sur tous les sites)" alors je ne peux que vous féliciter de faire partie de ces 57% de français qui représentent bien le niveau intellectuel de ce pays ! Vive la désinformation, ce sondage est pollué par l'idée selon laquelle la surveillance massive d'internet servirait la lutte anti-terrorisme. Mais c'est FAUX !
http://www.blogapares.com/ecoutes-de-la-nsa-le-mythe-de-la-lutte-contre-le-terrorisme-seffondre/ article parmi tant d'autres.

Grünt

On ne peut pas libérer les gens malgré eux.. Mais le problème en démocratie, c'est que leur volonté d'être asservis déteint sur tout le monde.

Si vous aimez qu'on vous surveille, j'ai une suggestion : Au lieu de choisir des gouvernements qui espionnent tout le monde, vous pourriez envoyer chaque mois une copie de vos données personnelles aux flics. Et ça permettrait aux gens qui n'ont pas envie de ramper comme vous de vivre en paix. Ainsi tout le monde serait content. 🙂

Ayral

FromBabylon a écrit Renseignes toi donc sur le nombre d'écoutes téléphoniques pratiquées par la NSA en France et revient me dire que c'est contre le terrorisme. Quand on sait que ces milliers de terra bytes de donnees récoltées un peu partout sur la planète n'ont même pas servi dans une centaines de cas de terrorisme pour la simple et bonne raison (donnée par des experts) qu'il y a beaucoup trop de données pour qu'elles soient utiles à des fin de lutte anti-terroriste j'ai envie de RIRE. Ou pleurer 🙂

Bien sûr, je le sais. Ces "écoutes" ont aussi une vocation d'espionnage industriel, ou en tous cas économique. Elles servent aussi aux divers pouvoirs économiques et/ou politiques à ne pas apprendre par la presse ce qui se passe chez les partenaires ou concurrents, ou alors ça sert à quoi d'avoir des services de renseignements. Il suffit de s'abonner à tous les journaux ça coûte moins cher. Avant c'était derrière les tapisseries qu'on plaçait des micros ou des caméras, maintenant il suffit de mettre une bretelle non pas à l'entrée de l'immeuble, mais du pays.
Mais tous les pays font ça !
Je me rappelle d'une anecdote: quand la France s'est vue autorisée à ouvrir une ambassade (ou une délégation je ne sais plus) en Allemagne de l'Est, l'immeuble avait été littéralement truffé de micros. Il a fallu faire venir une pelle mécanique et creuser autour du bâtiment une tranchée de plusieurs mètres de profondeur pour couper tous les fils. Sans doute sous couvert d'assainissement... (en tous cas c'est ce que j'ai entendu lors d'un documentaire sur l'espionnage entre diplomates).
Sans doute quelques mois plus tard la RDA avait trouvé autre chose pour écouter .

FromBabylon

Ayral a écrit Bien sûr, je le sais. Ces "écoutes" ont aussi une vocation d'espionnage industriel, ou en tous cas économique. Elles servent aussi aux divers pouvoirs économiques et/ou politiques à ne pas apprendre par la presse ce qui se passe chez les partenaires ou concurrents, ou alors ça sert à quoi d'avoir des services de renseignements. Il suffit de s'abonner à tous les journaux ça coûte moins cher. Avant c'était derrière les tapisseries qu'on plaçait des micros ou des caméras, maintenant il suffit de mettre une bretelle non pas à l'entrée de l'immeuble, mais du pays.
Mais tous les pays font ça !
Je me rappelle d'une anecdote: quand la France s'est vue autorisée à ouvrir une ambassade (ou une délégation je ne sais plus) en Allemagne de l'Est, l'immeuble avait été littéralement truffé de micros. Il a fallu faire venir une pelle mécanique et creuser autour du bâtiment une tranchée de plusieurs mètres de profondeur pour couper tous les fils. Sans doute sous couvert d'assainissement... (en tous cas c'est ce que j'ai entendu lors d'un documentaire sur l'espionnage entre diplomates).
Sans doute quelques mois plus tard la RDA avait trouvé autre chose pour écouter .

C'est vrai que les services d'espionnages ont été créé pour être utilisés sur sa propre population -_-
Je vois pas le rapport entre l'espionnage ciblé d'une ambassade en temps de guerre froide et un espionnage massif de populations civiles en temps de "paix". Et l'espionnage c'est intercepter des données, éventuellement les stocker si elles sont utiles. Alors pourquoi stocker les données inutiles à une lutte ou un espionnage économique/industriel ? (Les données marketing étant déjà assez bien exploitées par les grosses boîtes pas besoin d'agences en plus.)

Donc vous trouveriez ça normal que je vienne poser caméras et micros chez vous sous couvert d'un espionnage utile au "peuple" ? (tout comme 57% des français apparemment)

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