pierrecastor a écritbillou a écrit
Ah bon ? Parce que quand on est Juif, Gay, féministe, on respire davantage l’honnêteté et on sent moins la merde que les autres ?
Personne n'a dis ça. Juste que le discours d'un homophobe machiste ne vaut pas le détour.
Ça tombe bien que tu parles de ça, à propos du machisme, le collègue en question m'avait à ce propos montré une vidéo de "c'est mon choix", avec Soral, une ancienne ministre, et quelques personnes un peu cliché (la femme libre, féministe et indépendante qui bosse dans la pub, celle qui ne travaille plus et élève ses enfants à la maison, et le mec bien macho qui estime que c'est aux femmes de tout faire, entre autre...)
Je n'ai pas adhéré à tous les propos de Soral, loin de là, notamment quand il a sous entendu que bosser dans la pub ça ne vole pas haut (même si je n'en pense pas moins vu de ce quoi descend la pub et ses ascendant, ça n'empêche pas de devoir respecter les gens pour ce qu'ils font et qu'ils puissent faire ce qu'ils veulent malgré tout) pour décrédibiliser, ça n'empêche pas qu'il avait raison sur un point, le modèle dit culturellement traditionnel, fait bondir les féministes, ce n'est pas parce qu'aujourd'hui on semble plébisciter la femme libre et indépendante, qu'une femme ne peut pas se sentir libre et heureuse d'avoir choisit d'arrêter de travailler et d'élever des enfants, comme à l'ancienne (la supra autorité patriarcale en moins, évidemment.), et pourtant... Beaucoup semblent avoir de mal à l'accepter. (Et Soral ne faisait pas mieux en ne défendant que le modèle "traditionnel".)
Moi je part du principe que chacun devrait simplement être libre de faire comme il l'entend, si une femme est heureuse en prenant soin des siens à l'ancienne, ou à mi temps, ou préfère se consacrer à une activité pro, grand bien lui en fasse, seulement, comme tous ceux qui ont une opinion à défendre, on ne se contente bien souvent de voir la sienne comme étant la seule voie juste, et ça m'horripile, d'autant plus quand on s'imagine être en position de défendre une position unique et parler au nom des autres sous prétexte qu'on est membre de ladite communauté; je sais que c'était la TV, mais c'était largement représentatif de ce que j'observe au quotidien, je n'en fait pas une généralité, mais c'est ma réalité !
pierrecastor a écrit
billou a écrit
En cherchant un peu, c'est pas difficile de trouver des juifs voir et traiter d'autres gens qu'eux comme de la merde, ou même se comporter comme des "nazillons" (dernièrement, on a pu voir des élus Israéliens exprimer des choses aberrantes par exemple),
Et ? Ca rend un discours antisemite plus acceptable ?
Pas du tout. Mais ça me fait "sourire" de voir des gens faire directement l'amalgame entre l’antisémitisme et le nationalisme, sans réaliser que la cause qu'ils défendent, est truffée d'objets et comportement viscéraux elle aussi.
J'aime mon pays, même si j'en fait parfois de forte critiques, je suis issus de 5 nationalités différentes, et par ce fait, j'en suis très fortement Européen, pourtant ça ne m'empêche pas de soutenir l'indépendance des nations, et d’émettre une réserve sur la politique portes ouvertes, et de libre échange, en ce sens je me vois plutôt comme un nationaliste de gauche, cela fait il forcément de moi un facho, ou quelqu'un du FN ? Non !
Ce que je déplore, c'est que les gens aiment user et abuser des raccourcis faciles, un tel est un connard parce que tout le monde le dit ou que ça fait bien, intégré socialement, l'autre est un gros facho et antisémite parce qu'il a fait une quenelle, celui là est homophobe parce qu'il n'arrive pas à se prononcer sur l'adoption par des couples homosexuels ou qu'il a dit ne pas être en faveur de, et lui c'est un gros raciste, il veut pas que les musulmans prient dans la rue ou prennent une pause de plus que d'autres, ou bénéficient de conditions spéciales du fait de leur religion, tant pour le ramadan, que l'alimentation...
La réalité est un "tantinet" plus complexe que ça.
pierrecastor a écrit
billou a écrit
de voir des gays prêcher à des hétéros qu'au fond chacun est un peu homo,
Source ?
Moi même (oui je sais, je ne suis pas une généralité), j'ai des amis Gay, filles et mecs, qui me l'ont dit à mainte reprise.
Je pense que dans le fond, les gens qui disent ça essaient d''appuyer le fait que ce soit normal et naturel d'être homosexuel, pas de nous convaincre qu'on l'est tous un peu, pourtant hors extrémistes religieux, l'homosexualité est assez bien tolérée de nos jours, et je ne pense pas qu'il y ait encore besoin de prêcher ce genre de bêtises, les gens sont ce qu'ils sont, point, chacun devrait foutre la paix à son voisin là dessus, pas besoin de venir dire à l'hétéro qu'il est un peu homo, ni à l'homo qu'il pourrait être un peu hétéro, la promo de tel ou tel genre, ça tient plus de l'emmerdement qu'autre chose, et il y a des choses tellement plus importantes... (Enfin, c'est mon point de vue personnel.)
pierrecastor a écrit
billou a écritou de voir des féministes s'ériger contre le genre masculin, même quand il n'a rien fait.
Source ? La grande majorité des feministes s'oppose au patriarcat, pas au genre masculin. Et il n'est pas question de faire ou de ne pas faire, mais de rapport de domination et des avantage que ça implique. En tant qu'homme, tu es comme moi avantagé sur pas mal de domaine par rapport à une femme.
Mea Culpa, effectivement, j'aurais dû marquer patriarcat.
Effectivement, en tant qu'homme nous sommes avantagés sur bien des points, et de mon point de vue, chaque sexe à ses avantages et inconvénients, physiques & sociaux, pas besoin d'en faire un fromage, un homme et une femme peuvent en faire autant l'un que l'autre, mais ça commence simplement à me gonfler d'entendre à tout bout de champ des femmes se faire plaindre parce qu'elles sont moins bien embauchées/rémunérées que des hommes à travail égal, j'ai toujours respecté les femmes et les ai traité comme mon égal, et je n'y suis pour rien dans cette condition, et pourtant ça n'en empêche pas certaines (pas toutes !), même féministes, de s'en servir comme excuse quand ça les arrange pour extorquer quelques avantages aux mecs, de la même façon que certaines se confortent dans leur rôle de princesse alors qu'elles plaident pour l'égalité quand ça les arrange. (Ceci dit, les hommes ne sont pas meilleurs qu'elles, évidemment).
pierrecastor a écrit
billou a écrit
C'est comme tous ces bons catholiques/musulmans & cie qui se disent "bons" et se donnent bonne conscience après leur confession&cie, tandis qu'ils vivent aux crochets de l'avarice et la paresse, alors qu'ils le critiquent les autres, tout en déclarant qu'il faudrait être bon et fraternel.
Quel rapport avec les positions de Soral ?
Aucun, c'était simplement pour appuyer mes propos précédents, mais ça peut s'appliquer aussi à ceux qui se plaignent de voir le monde tel qu'il est, alors que leur comportement résulte de la haine de celui qui pense différemment de lui, sans voir plus loin que le bout de son nez.
pierrecastor a écrit
billou a écrit
Je pense qu'ici tout le monde se met le doigt dans l'oeil, le monde n'est ni blanc, ni noir, c'est une nuance d'une multitude de gris.
Je suis sûr que tous ici (moi y compris), sommes loin d'être des saints, et qui sommes nous pour juger ? "Que celui qui n'a jamais pêché lui jette la première pierre."
Je ne suis pas un saint, loin de la. Mais ça ne m’empêche pas de m'opposer à un discours que je trouve dégueulasse. Qui je suis pour juger ? Moi. Et quand son discoure est violent vis à vis de certaines catégories de personnes, je juge, et je le dit.
Le problème justement, c'est que beaucoup de gens aiment bien sortir des propos hors de leur contexte, et que les journaux se régalent de couper ou ça les arrange afin de manipuler les mots à leur guise, mais ça ne t'as pas échappé j'imagine.
L'autre problème, c'est que beaucoup d'entre eux, à force de lire des écrits allant toujours dans un seul sens, et par peur d'être à contre courant, se contentent d'opinions toutes faites... Sans chercher à creuser plus loin.
C'est pour ça que j'avance que personne n'est fondamentalement bon ou mauvais, mais chacun se plaît à chercher le pire chez son voisin, plutôt que le meilleur...
Si tu pars du principe que Soral est un gros con parce que quelques journaux et personnages publics t'ont sorti des propos hors contexte pour appâter le chaland, et que tu n'as toi même pas essayé d'écouter la version des faits de l'autre côté, pourras tu vraiment dire que tu as raison, et qu'il a tort ? C'est là que je veux en venir, quand on se forge une opinion, on tourne le fer de chaque côté en potassant dessus, pour arriver à un résultat objectif... Et au bon du compte, on s'aperçoit souvent que les deux côtés ont souvent d'excellentes, de bonnes, de mauvaises idées... L'homme, à l'image du monde, n'est pas simplement binaire. C'est se complaire de les affres de la paresse et de la facilité que de vivre dans cette illusion...
pierrecastor a écrit
billou a écrit
Pour autant que j'ai pu voir, tous les côtés ont et font preuve de méchanceté, de rejet, de caricatures et clichés, et on font parfois quelques actions bienveillantes, et en terme d'idée, je me retrouve dans tous les camps à la foi, je n'apprécie pas tout, dans ce qui est dit de Soral, du Crif, de Dieudonné, des politiques, des responsables Européens, des associations pro Juif/Gays/Femmes/UFC/Medef, mais si on reprenait le meilleur de chacun, on pourrait en faire de belles choses...
Mais bon, si je devrais partir d'un principe, je dirais "tous coupables, mais l'erreur est humaine, nous sommes faillibles, mais heureusement pas irrécupérables".
Comparer des groupes dominants (Medef) et des groupes dominé (femmes, gays), c'est quand même un peu limite.
Soral est un gars d’extrême droite, faisant passer des idées et des concepts d’extrême droites.
Ça n'est pas limite, ça fait partie d'un tout, et Soral, est sans doute à la fois un peu moins et un peu plus qu'un gars d'extrême droite, se contenter d'en faire un cliché à diaboliser, au même titre que d'autres, ne nous grandis pas, certains de ses propos peuvent être censés, même si d'autres moins.
Enfin, un petit mot personnel pour exprimer quelque chose qui me déçoit, ce topic ne semble pas faire exception, mais il semble que la plupart des gens préfèrent donner tort à leur interlocuteur, plutôt qu'essayer de concilier leurs points de vue, je ne suis pas fan des guerres de positions, et c'est sans doute une des raisons qui me poussent à m'exprimer de moins en moins sur le forum, là ou il me semblait trouver des esprits brillants, ouverts, et éclairés auparavant, mais dès qu'on s'attaque à des sujets chauds, les masques tombent, l'argumentation n'est plus ou presque, les mots fusent et les langues se délient, quelle tristesse. 🙁
