sucarno
Salut,
J'ai jamais cru aux vaccins, car j'avais chopé la varicelle l'année dernière.
Sauf que cet article m'a poussé à changer d'avis !
Et vous, vous en pensez quoi ?
krodelabestiole
c'est pas une question de croyance, l'efficacité de la vaccination a été scientifiquement démontrée...
ou alors la question devrait devenir : croyez-vous à la méthode scientifique ?
mais bon là il devient limite question de la confiance qu'on accorde à ses différents sens et à sa capacité de raisonnement...
la plupart des gens savent que la terre est sphérique, d'autres croient qu'elle est plate.
à ce que j'ai pigé le problème de la vaccination ce serait les cocktails de vaccins que les lobbys pharmaceutiques nous refourguent en accompagnement des vaccins obligatoires (pour gonfler les prix) avec la bénédiction des servies publics.
ça soulève un problème bien plus global de choix néolibéraux et de privatisation des services qui aboutit à ce genre de non-sens : les gens qui nous fournissent des médicaments ne nous veulent pas particulièrement du bien. ou encore ceux qui nous fournissent de la nourriture nous feraient manger de la merde peinte en rose si ils arrivaient à nous la vendre.
en tout cas c'est bien qu'un article t'ai fait réagir, les anti-vax sont dangereux (pour eux-même et pour les autres)...
Nuliel
la plupart des gens savent que la terre est sphérique, d'autres croient qu'elle est plate.
Oui, et pourtant les preuves sont quand même plus qu'accessibles aujourd'hui (et irréfutables en plus)
Dans mon cas, ce qui me donne pas envie de faire les vaccins (j'ai fait le minimum à l'entrée dans mon métier par obligation), ce n'est pas que je ne crois pas dans l'efficacité des vaccins, mais pour la raison suivante: une personne dans mon entourage qui a une sclérose en plaques et qui a reçu un vaccin contre l'hépatite B qui a été suspecté d'être un élément déclencheur de la sclérose en plaques.
Au passage je trouve pas normal d'avoir des publicités pour des médicaments, pour moi ça n'a aucun sens.
sucarno
krodelabestiole a écritc'est pas une question de croyance, l'efficacité de la vaccination a été scientifiquement démontrée...
ou alors la question devrait devenir : croyez-vous à la méthode scientifique ?
mais bon là il devient limite question de la confiance qu'on accorde à ses différents sens et à sa capacité de raisonnement...
la plupart des gens savent que la terre est sphérique, d'autres croient qu'elle est plate.
à ce que j'ai pigé le problème de la vaccination ce serait les cocktails de vaccins que les lobbys pharmaceutiques nous refourguent en accompagnement des vaccins obligatoires (pour gonfler les prix) avec la bénédiction des servies publics.
ça soulève un problème bien plus global de choix néolibéraux et de privatisation des services qui aboutit à ce genre de non-sens : les gens qui nous fournissent des médicaments ne nous veulent pas particulièrement du bien. ou encore ceux qui nous fournissent de la nourriture nous feraient manger de la merde peinte en rose si ils arrivaient à nous la vendre.
en tout cas c'est bien qu'un article t'ai fait réagir, les anti-vax sont dangereux (pour eux-même et pour les autres)...
Exact, merci pour ta réponse.
Je vais changer le titre qui devrait être plutôt :" Que pensez-vous de l'efficacité des vaccins ?";
bruno
une personne dans mon entourage qui a une sclérose en plaques et qui a reçu un vaccin contre l'hépatite B qui a été suspecté d'être un élément déclencheur de la sclérose en plaques.
Suspecté par qui ?
Aucune étude scientifique n'a jamais démontré le moindre lien entre le vaccin VHB et les maladies neurodégénératives. Les études démontrent toutes le contraire. Et avec plus d'un milliard et demi de personnes vaccinées et 15 ans de recul, les données sont fiables.
C'est en propageant ce genre de rumeur, généralement étayée par le seul cas particulier d'un mai du cousin de la belle-sœur, que l'on contribue à la méfiance infondée envers la vaccination.
Nuliel
Un article résumant ce qu'il s'est passé:
https://www.who.int/vaccine_safety/committee/topics/hepatitisb/multiple_sclerosis/Jun_2002/fr/
La personne en question n'est pas anti vaccin, mais ça fait simplement réfléchir.
bruno
Ton lien confirme ce que je dis :
Les conclusions d’un rapport récemment publié par l’Institut de Médecine des Etats-Unis d’Amérique sur une éventuelle association entre le vaccin contre l’hépatite B et les troubles neurologiques démyélinisants ne corroborent pas non plus l’hypothèse d’un lien de causalité entre le vaccin administré aux adultes et la survenue ou une rechute de la sclérose en plaques. Le GACVS a conclu qu’il n’y avait pas lieu de revoir les recommandations concernant la vaccination universelle des nourrissons et des adolescents contre l’hépatite B.
Nuliel
C'était pour apporter des éléments de contexte, je sais lire, j'ai lu l'article en entier.
Après, vous pensez ce que vous voulez, mais je trouve la suite des évènements quand même troublante.
bruno
Il n'y a rien de troublant. En outre le papier date de 2002 et l’absence de lien de causalité a largement été confirmée depuis.
Le problème c'est que beaucoup de gens confondent corrélation (ou coïncidence) et lien de cause à effet.
Exemple :
Source :
https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2019/03/01/correlations-ou-causalite-generez-vos-propres-cartes-pour-ne-rien-demontrer-du-tout_5430063_4355770.html
Nuliel
Mais qui te dit qu'il n'y a pas eu un problème de transport des vaccins, ou quelque chose dans ce genre? Ou que tel lot de vaccin a eu un problème?
Encore une fois, je ne remets pas en cause l'efficacité des vaccins.
Etant dans les maths, je suis au courant qu'une implication ne se montre pas avec des exemples. Mais les exemples peuvent indiquer de possibles implications.
Je dis pas qu'il y a un lien de cause à effet. Je dis qu'il y a peut être eu un lien de cause à effet.
[HS]Un petit lien rigolo:
http://neuromonaco.com/lettres/lettre78.htm#convaincre (ça n'a rien à voir mais j'avais envie de partager cette partie là, la balle et la raquette c'est amusant aussi)[/HS]
MrKebi
Effectivement il n'y a eu AUCUN lien de cause à effet entre le vaccin (notamment le VHB) et la sclérose en plaques (SEP, pour les intimes).
Il faut savoir que la SEP est une maladie auto-immune multifactorielle très compliquée, il y a des éléments génétiques qui interviennent ainsi que des éléments environnementaux.
Outre ça, les personnes pré-disposées (souvent de jeunes adultes), peuvent déclencher leurs premières poussées suite à un stress immunologique. Un vaccin en est un oui, de même qu'une crise d'allergie par exemple. C'est d'ailleurs une crise d'allergie qui a déclenché sa SEP chez une de mes amies. Pas besoin de vaccin, c'est une bombe à retardement qui hélas finira par se déclencher.
Et le pire, ce sont ces croyances populaires qui restent encore très ancrées dans les esprits.
Nuliel
Je ne savais pas qu'une crise d'allergie pouvait déclencher une SEP, je savais que c'est une maladie multi-factorielle, toute la question que je me posais aussi était: et sans tel facteur, est ce que ça ne se serait pas déclenché? Mais je pense que tu as raison, ça se déclenche forcément tôt ou tard.
Merci MrKebi pour m'avoir éclairé.
sucarno
Naziel a écritJe ne savais pas qu'une crise d'allergie pouvait déclencher une SEP, ...
Si je comprends bien, la SEP était déjà là, et la crise d'allergie l'a déclenchée. Et, il possible aussi, qu'un vaccin fasse la même chose.
Pour revenir au sujet, bon admettons que les vaccins soient efficaces dans notre temps à un certain pourcentage.
Mais avant la découverte de ces vaccins, il n'y avait pas toutes ses précautions contre ces maladies. Sinon, rien qu'une épidémie de rougeole aurait décimée la moitié de la population.
diesel
Ben..., t'as pas dû suivre beaucoup pendant les cours d'histoire quand tu étais à l'école.
Fais toi une petite recherche gogol "épidémies histoire" et tu verras qu'avant l'invention des vaccins, les populations étaient régulièrement décimées par des maladies infectieuses (peste, variole...) alors que la seule mesure connue pour freiner la transmission des maladies était l'isolement des malades.
Amicalement.
Jean-Marie
LOWEEN
Moi ce qui m'inquièterait le plus c'est qu'un médecin n'a "jamais cru aux vaccins" car il a "choppé la varicelle l'année dernière"...
Et que maintenant il est parti pour y croire en lisant un article du Monde.
Et cerise sur le gâteau, n'a jamais entendu parler d'épidémies.
Moi je me demande (sérieusement) si la varicelle n'a pas atteint le cerveau.
godverdami
Moi j'aime bien le bouillon de poules avec plein de varicelles dedans.
Nuliel
Dans l'idée, le vaccin est un virus ultra allégé, dont le système immunitaire peut se protéger et combattre. Il y a une sorte de mémoire immunitaire, et faire ses vaccins, c'est mettre à jour sa mémoire immunitaire (faire un sudo immunitaire update 🙂, oui j'ai osé 🙂 ) c'est à dire le système immunitaire apprend à créer un anticorps adapté au virus (c'est comme des legos, l'anticorps et la cellule du virus doivent s'emboîter pour que l'anticorps puisse amener la cellule à être détruite) . Donc faire ses vaccins n'empêche pas d'attraper la varicelle, le tétanos, ... mais permet que le système immunitaire puisse combattre rapidement le virus.
LOWEEN on avait jusque là une discussion sans problèmes, donc tu te calmes, merci.
donut
Il y a des vidéo sympathiques de vulgarisation à ce sujet, sur les chaines Youtube de Asclépios et Defakator 🙂
Bon moi j'ai un peu de mal car je déteste les piqûres... mais ça on y peut rien 😃
MrKebi
Bon, je vais essayer d'apporter des éclaircissements sur quelques points si vous me le permettez :
-les vaccins déjà, il en existe de deux types principaux : les vaccins atténués, ce sont des microbes dégénérés ou "cousins" (mais pas pathogènes du coup ou beaucoup moins virulent) par rapport au pathogène contre lequel on cherche à protéger. Et les vaccins inactivés, se sont en gros des broyats du pathogène qui ont été préalablement inactivés et dont les composants ont été dénaturés.
-le système immunitaire : certains "globules blancs" particuliers du système immunitaire sont capables de reconnaître des composants qui ne sont pas issus du "soi" ; quand ça va être le cas, ils vont les présenter à d'autres globules blancs qui vont alors se spécialiser pour les reconnaitre de différentes façons, dont en fabricant des anticorps spécifiques contre ces composants du non-soi. C'est ce qu'on cherche à faire avec un vaccin et les rappels que l'on fait, maintenir une petite populations de clones immunitaires qui vont subsister pendant plusieurs années voir toute la vie pratiquement et qui seront à même de reconnaître le pathogène et d'enclencher très rapidement une réponse contre ce dernier en cas d'infection.
Car en cas d'infection, ces mécanismes de défense ne se mettent pas en place (quand ils arrivent à se mettre en place), avec plusieurs jours voir semaines.
Pour donner une image, c'est un peu comme garder des semis d'un bon fruit qu'on pourra replanter dès qu'on en aura envie, sans avoir à attendre de replanter une graine de la plante, attendre qu'elle pousse, donne des fruits etc ...
-il y a des médecins "anti-vax" c'est une réalité oui, de sacrés énergumènes, certains d'entre eux comme le Pr Joyeux par exemple, a été radié de l'Ordre des Médecins ... Je pense que ça donne à réfléchir.
-vous l'aurez compris, la protection vaccinale ce n'est pas parfait, c'est comme un bon pare-feu sur votre ordinateur. Ça arrête beaucoup de choses et il vaut clairement mieux en avoir un, mais rien n'est infaillible 🙂
sucarno
Merci MrKebi pour ses renseignements sur les vaccins.
Pr Joyeux a été radié de l'ODM car il casse le système lucratif des produits de la santé,
par contre lui, il est toujours là et sur toutes les chaines.
