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une page de problèmes fréquents et les solutions

Aldian

Je ne sais pas si tu as vu, mais j'ai édité mon dernier message.
Donc en fait ce que tu pensais faire c'est un genre de guide pour les gens qui viennent juste de terminer leur première installation d'ubuntu? Mais cette page existe déjà: elle est ici: http://doc.ubuntu-fr.org/post_installation

sheep

en gardant l'idée du tableau de carroues cela pourrait donc donner une page du genre: celle-ci
j'ai fais vite fais un fichier odt histoire d'avoir vos reaction sans toucher la page actuelle du wiki.
bien sur c'est a compléter le cas échéant 🙂

cedric84

à aldian : oui mais pour un nouveau venu, n'est elle pas un peu longue ? car si elle existe, pourquoi tout le monde demande

g sa, ke doi je fer :
E: dpkg was interrupted, you must manually run 'dpkg --configure -a' to correct the problem.
E: _cache->open() failed, please report.

et encore si t'as le message....
l'idée de départ était (et je reviens sur les 10), le top Ten des questions les plus fréquentes.....donc

à sheep, finalement ce que tu as fait rejoindrai mon idée de départ...

Mais, finalement, je trouve que toutes les idées évoquées sont bonnes !

Par rapport à la page post installation citée par Aldian, en fait, le problème c'est l'accessibilité à cette page : Qu'elle soit visible, ça peut faire râler les initiés (mais ils ne répondront plus au sudo pdkg..., mais pour les nouveaux venus, ce sera un plus...
En fait, cette idée est venu du constat que je suis pas expert en linux (seulement migré en 2007)...et que les seules questions auxquelles je réponds sont les exemples que j'ai donné....et j'ai indiqué la même solution beaucoup de fois...

Aldian

@sheep: Te prends pas la tête, la page est un brouillon, modifie là comme tu veux. Au pire si tu fais une erreur, il te suffit d'aller dans "anciennes révisions", et de restaurer la version d'avant, donc ya vraiment aucun risque. Au niveau du tableau, perso je trouve que ça ferait une page trop chargée, mais c'est vrai que d'un autre coté ça permet d'organiser les choses au mieux, donc si vous préférez utiliser un tableau, franchement va pour le tableau...

@Cedric 84: il y a bien pire: voici un exemple vu aujourd'hui meme:

bonjour
je souhaite installer ubuntu sur mon ordinateur
pouvez-vous me donner les différentes taches à effectuer sur l'ordinateur et telechager quelle fichier?
merci

A mon avis quoi qu'on fasse, tout le monde continuera de poser la question tout simplement parce que les gens viennent de Windows, qu'ils ont l'habitude de ne pas trouver la solution dans la doc de windows, où toutes les faq sont du genre

si l'ordinateur ne fonctionne pas, vérifiez que vous avez bien relié le cordon d'alimentation à la prise murale et que celle ci est bien enfoncée

.. Et que plus généralement les gens sont habitués à avoir des appareils qui fonctionnent tout seuls sans avoir à regarder le mode d'emploi.

Le truc c'est qu'au niveau d'Ubuntu on ne peut pas passer son temps à leur macher le travail. La distrib est de plus en plus facile d'accès, n'empêche que tôt ou tard, il va falloir que les nouveaux s'investissent un peu et aprennent à devenir autonome. On sera au final beaucoup plus gagnant à former les gens pour qu'ils soient autonomes qu'à leur prémacher le travail en permanence.

Donc pour résumer, je ne pense pas que quoi que ce soit puisse stopper les messages du type que tu cites, et je pense que si on leur file le lien vers la page citée plus haut, la majorité devrait y trouver son bonheur, le problème ne venant pas du fait qu'une page manque dans la documentation, mais du fait que les gens postent leur question sans avoir consuté la doc. Après, ce n'est que mon avis...

cedric84

Aldian a écritDonc pour résumer, je ne pense pas que quoi que ce soit puisse stopper les messages du type que tu cites, et je pense que si on leur file le lien vers la page citée plus haut, la majorité devrait y trouver son bonheur, le problème ne venant pas du fait qu'un page manqu dans la documentation, mais du fait que les gens postent leur question sans avoir consuté la doc. Après, ce n'est que mon avis...

Je suis d'accord avec toi ! mais j'essaie d'être optimiste ! Et c'est vrai que la doc est très bien faite !malheureusement, mes compétences ne me permettent pas de m'y plonger autant que je voudrai !!

Mais on pourrait mettre un GROS lien sur la page d'accueil ?

Quand je pense à ma première question sur le forum 😛 :
http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.php?id=163612

sheep

j'ai modifié la page en y mettant ce que j'avais fais dans le fichier odt, sans pour autant utiliser un tableau.

qu'en pensez-vous?

cedric84

j'adopte !
😃

Carroués

Sorti pour 2 heures de promenade et le sujet est déjà parti loin ! C'est bien, ça réagit vite !

Aldian a écritJe me demande si une page avec un tableau dans chaque partie ne serait pas un peu lourde et chargée ?

sheep a écritQue doit on mettre ou pas dans cette page ?

C'est précisément dans cet esprit que j'ai dit à Aldian qu'il pouvait effacer. C'était juste pour que l'on puisse voir un exemple de mon idée.

Maintenant, si la page fait ... 10, 20 ou 50 lignes, OK, mais si elle fait 500 ... ce sera sûrement indigeste. Donc que doit-on mettre ?

Mon avis, c'est que ce doit être volontairement court, voire simpliste. Le but étant, toujours dans mon opinion, répondre aux 25 ou 50 questions les plus courantes et récurrentes, très probablement des questions de débutants. Les admins/modos doivent pouvoir fournir des stats à ce propos.

Pour le reste il y a la doc. D'ailleurs, cette page peut avoir deux buts distincts néanmoins complémentaires : le principal = la réponse rapide ; le secondaire = donner l'habitude aux nouveaux arrivés de consulter la doc.

Pour cette même raison, je ne pense pas que nous rendons inutiles d'autres pages de la doc, car il faut avoir l"idée d'aller trouver w32codecs ... quand on n'a pas la moindre idée ce qu'est un codec !

Je ne vois pas en quoi c'est gênant d'avoir des articles qui se recoupent (hormis pour une question de place sur le servir).

Mon idée est d'avoir (à terme) un lien très clair (genre un petite animation, s'il le faut) sur la page d'accueil du forum.

Tu débutes sous Ubuntu et tu as encore quelques problèmes à résoudre, des questions ... ?
Tu n'arrives pas à lire de la musique ou regarder un DVD ? Où sont passés tes documents Windows ?
Tu ne trouves pas comment installer un nouveau programme ? Quel antivirus faut-il ? ...
Cette page est faite pour toi !

J'ai vraiment l'impression que nous tournons autour d'une même idée. D'ailleurs, l'ébauche de sheep me fait penser qu'un mini-guide du débutant pourrait également être une excellente idée ! Dans le genre d'un R° / V° en A4, telle la carte de référence. Enfin, évitons de nous disperser pour le moment ! 😉

Aldian

houla, j'en pense que ma page originale a bien morflé :lol:

je vais faire un test pour tenter de concilier les deux optiques. Je tiens à mon idée de structure comparable au forum, et ffectivement je m'attend à ce que la page fasse des centaines de lignes, tout simplement parce qu'il y a une bonne vingtaine de parties dans le forum et que si on met les 10 questions les plus fréquentes pour chaque, ça fait d&éjà 300 lignes, par là..

cedric84

je suis tout à fait d'accord sur les points suivants :

volontairement court, voire simpliste

répondre aux 25 ou 50 questions les plus courantes et récurrentes, très probablement des questions de débutants

Pour moi, c'est pas probablement, c'est pour eux !

je ne pense pas que nous rendons inutiles d'autres pages de la doc, car il faut avoir l"idée d'aller trouver w32codecs ... quand on n'a pas la moindre idée ce qu'est un codec !

Tout à fait d'accord ! après on peut indiquer le lien "pour affrondir la question" vers la doc complète !

(genre un petite animation, s'il le faut)

+1 ! :lol:

telle la carte de référence.

depuis plus d'un an sous linux, je ne connaissais ! j'ai adopté de suite ! A reflechir mais ça pourrais être envisageable ! une mini doc allant à l'essentiel !

sheep

il existait deja une page avec cette idée ici

par ailleurs il existe d'autres pages nommées "faq" (je vous laisse les trouver)

y a des choses à conserver et a lier de partout 🙂

cedric84

j'en reste bouche bée :rolleyes: ! je ne connaissais pas du tout cette page !
je connaissai juste celle là : http://doc.ubuntu-fr.org/post_installation

Carroués

Aldian a écritJe tiens à mon idée de structure comparable au forum

J'avoue que je préférais aussi ! Voilà que nous sonnons peut-être la cloche de la discorde (= The Division Bell pour l'ami sheep 😉 )

Bon, c'est une histoire de forme pas de fond.

@ cedric84 : Tiens, en voilà d'autres que j'ai sous le coude : 1, 2, 3 ! 😉

cedric84

carroues a écrit@ cedric84 : Tiens, en voilà d'autres que j'ai sous le coude : 1, 2, 3 ! 😉

merci !

Aldian

Bon je viens de terminer l'édition de ma tentative de conciliation. alors voici:

le lien vers la page actuelle: http://doc.ubuntu-fr.org/probleme
le lien vers la version de sheep : http://doc.ubuntu-fr.org/probleme?rev=1225041080
le lien vers la version originale: http://doc.ubuntu-fr.org/probleme?rev=1225030917

voila je me suis contenté de mettre en forme certaines choses et d'insérer le tout dans les parties qui m'ont parues appropriées. Par contre j'ai laissé toutes les mise en formes jusqu'ici envisagées, mais il va falloir se décider pour une seule, parce que ça fait un peu bazard. J'ai essayé d'utiliser le tableau de carroues, mais je n'ai pas réussi à mettre un retour à la ligne à l'intérieur d'une case, c'est possible? Bref qu'en pensez vous?

sheep

pas mal du tout ça commence a avoir de la gueule 🙂

par contre (elle est là, la cloche de la discorde) je crois que le tableau de carroues n'a plus d'utilité vu que tu reportes le problème juste en dessous 🙂

cedric84

sheep, au risque d'être un mouton (😃), j'aime bien ta version...

Aldian

@ sheep: effectivement, j'avais pas fait gaffe 🙂

@ cedric: pas mal le jeu de mots, que reproches tu exactement à la nouvelle version? Ce que sheep avait mis y est, non? Et puis qui peut le plus peu le moins, non?

Sinon il y a eu une quelques réactions de la liste de diffusion. Je cite un extrait:

Ensuite comme je l'ai écrit si les utilisateurs du forum veulent un page comme ça, OUI il faut la faire. Tout ce qui peut aider les utilisateurs à aider d'autres utilisateurs est forcément bon.

le contenu de cette page..., mettre les réponses aux questions, plutôt que les liens, peut s'avérer problématique avec le passage entre les versions d'ubuntu et des programmes. Je penserai toujours qu'il est préférable de renvoyer vers les pages spécifiques aux sujets des problèmes que de décrire les solutions directement. Mais ce n'est que mon point de vue.

cedric84

deux choses avant de filer car demain je bosse :
1. la page de sheep est bien car me semble aller aux problèmes majeurs et fréquents
2. la page actuelle me plait aussi....
donc la tienne me va aussi !
Moi l'essentiel, c'est que cette page existe alors allons y et faisons là la plus complète possible pourquoi pas ! mais faisons en sorte qu'elle soit visible.....

sur ce, bonne nuit à tous et je vous félicite tous pour vos idées...

Carroués

cedric 84 a écritFaisons en sorte qu'elle soit visible...

+1 !

Si tout le monde est à peu près d'accord sur la forme, est-ce que l'on peut avancer la partie Contenu ?

Pour cela, il faudrait sûrement soit des statistiques existantes (administrateurs / modos ?) soit un outil d'analyse des sujets du forum ... un domaine (encore) où je ne connais strictement rien ! :rolleyes:

Des idées :

Ubuntu (Firefox) est en anglais
Wifi marche pas (+ ndiswrapper)
Je n'arrive pas à écouter de la musique / lire un DVD (Codecs)
Installation logiciels & téléchargement
C'est quoi les Sources : dépôts
C'est quoi un Terminal & c'est qui sudo ?
Quels Antivirus, Pare-feu (& défragmenteur)
Flash / java
Mon clavier est en qwerty
Monter mes partitions Documents sous Windows (multiboot)
Partager réseau répertoires / imprimantes avec Windows
Imprimantes et webcams qui fonctionnent pas (et marques à éviter)
MSN (et équivalents)
eMule
USB : Disques externes / Clés ne marchent pas (ou droits pas adéquats)
Mes logiciels Windows ne marchent pas → Emulateurs /Virtualisation
Effets 3D
Drivers cartes graphiques
Problèmes Grub
dpkg –configure -a
initramfs/busybox/kernel panic

Voilà une liste de suggestions : pour cela je me suis basé (dans le désordre !) sur mes souvenirs, un survol des dernières pages du forum à l'heure où j'écris, la page [doc]post-installation[/doc], la page débutants et la dernière édition de Simple comme Ubuntu.

Je constate aussi beaucoup de questions concernant les eeepc ... à voir.

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