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[Racketiciel] mes procédures de remboursement de Windows

rhinopierroce

mathieuI a écrittoutes mes excuses :
xandros.com a écritHome Premium Professional
Download Out of Stock Out of Stock € 99.99
😛

http://www.eeepc-logiciels.com/downloads/xandrosFR16 😉

[édit]

Miles Prower a écritD'autre part, le modèle de support payant est en train de sévèrement prendre l'eau, je suis loin de penser que c'est un business model idéal pour faire survivre une distribution… J'aimerais savoir en ce sens quand Ubuntu atteindra son point de rentabilité ?

Red Hat et OpenSUSE ont connu des temps bien plus difficile que Ubuntu (enfin Cannonical) et sont toujours là. Les particuliers ne sont pas leur cible prioritaire, Gendarmerie Nationale = 70.000 postes, Assemblée Nationale 1.500 ...

Mais là on s'écarte un peu du sujet

Кຼزດ

@rhinopieroce : ok, j'avais cherché un peu dans xandros.com, mais j'avais pas trouvé ^^.
par contre pas très malin 800 mo l'iso, :mad: .
sinon, oui, a court terme , le modèle n'est pas rentable, mais si la distribution gagne en notoriété , plus d'entreprises/administrations l'utiliseront et souscriront au support payant (qui n'a pas un grand intérêt pour un particulier ), ce qui rentabilisera le truc .

Zakhar

®om a écritÉtant donné que la licence Windows XP OEM est estimée à pas loin de 80€, rien ne dit que le constructeur n'en profite pas pour augmenter sa marge lorsqu'il vend une machine avec Linux. Ça n'indique donc pas le prix réel de la licence.

Bah non !

Il s'agit d'une version "netbook" (même si ce n'est pas un netbook).
Rappelle-toi bien, hors des versions "netbook", Microsoft ne vend plus Windows XP mais uniquement Vista.

C'est d'ailleurs ce qui explique que le EeeBox Windows XP soit vendu en 1GB de RAM et le Linux en 2GB.
En effet, pour éviter de retrouver des XP partout, Microsoft a limité les caractéristiques des machines éligibles (une première pour eux) à :
DD <= 160GB
RAM <= 1GB

Donc s'ils avaient mis 2GB de RAM sur le EeeBox XP, il n'était plus éligible à XP 😛
Avec Xandros, il n'y a bien sûr pas de telle limites !

Et pour faire face à Linux, Microsoft a divisé quasiment par 2 le prix de sa licence OEM Windows.
Le prix "officiel" le plus bas est de 32$ pour les "pays défavorisé".
En Europe, de mémoire, Microsoft vend la OEM Netbook autour de 40$

®om

Zakhar a écritEn Europe, de mémoire, Microsoft vend la OEM Netbook autour de 40$

C'est donc le prix estimé que Microsoft la vend au constructeur... Et pas le prix où, nous, clients, nous la payons (ou alors personne ne fait de marge sur toute la chaîne, ce qui est impossible).

Zakhar

Certes !

Mais c'est aussi un prix "liste" (officiel). Je doute que des grands noms comme Asus paye le prix "liste" 😃

skysk8er

bonsoir,
Personnellement, j'ai déjà formaté plusieurs portables pour installer Ubuntu avec succès et assemblé une tour qui fonctionne également parfaitement sous Linux.
Mais cette année, je voulais varaiment faire un acte militant et j'ai acheté un PC DEll Inspiron 1525 équipé de Hardy à mon épouse, histoire de grossir le flot des acheteurs de PC Ubuntu. J'ai vraisemblablement dû débourser plus que si j'avais acheté un MSI sous Windoze et que je l'avais formaté directement, mais j'estime avoir fait avancer un peu la cause du libre en faisant ce geste.
Cela dit, le formatage et l'installation avec juste une partoche / et un /swap + des partoches FAT et VFAT pour je ne sais quelles sauvegardes propres à Dell m'ont trop gavé et du coup j'ai tout formaté pour avoir une installation propre avec une partition / + une /usr + une /home et un /swap. J'en ai profité pour passer à intrepid et tout baigne sauf le son qui est un peu faiblard (casque ou enceintes amplifiées quasi-obligatoires !)
la config est la suivante : intel core 2 duo T5750 2GHz cache L2 2MoFSB 667 MHz, 3 Go de SDRAM DDR2 667MHz, DD SATA 250Go 5400rpm, CG Intel X3100 intégrée, graveur DVD +/- 8X, webcam 2Mpix, bluetooth, WiFi 802-11ABG, écran 1440X900 15,4 pouces.

slasher_fun

CharlyCoste a écrit
®om a écrit"Quand tu achètes une voiture, tu demandes pas à faire changer les roues, là c'est pareil!"
Ah, la voiture, le grand sujet de comparaison ! J'avais entendu une variante également : "c'est comme vendre des bouteilles sans bouchon". Assez rigolo.
Redevenons sérieux, et gardons "la voiture" comme comparaison. Effectivement, on ne peut pas changer les roues à l'achat (enfin ça ne se fait pas). Tout comme dans un ordinateur, on ne demande pas à changer le disque dur d'un PC portable déjà monté.
Un système d'exploitation, c'est "obligatoire" au fonctionnement d'un PC, donc c'est normal d'en imposer un, comme pour les roues, non? Pourtant, avec une voiture, une assurance est obligatoire ...
Perso, je dirais surtout:
"Quand on a une voiture, on demande pas à changer les roues." (sauf chez le garagiste du coin)

Mais on a toujours le droit de les changer et de les revendre. Alors qu'avec les licence OEM c'est pas possible. Tu n'as le droit de mettre les roues que sur la voiture que tu as achetée. Et ça, c'est du jamais vu.

Je tourne personnellement ça autrement pour bien faire comprendre la différence bien/service :

L'arguement souvent est "un PC sans OS est inutilisable". OK, une voiture (produit) sans assurance (service) est également inutilisable (en France tout du moins). Pourtant, ton vendeur ne t'oblige pas à souscrire dans une compagnie d'assurance spécifique, tu es totalement libre de ton choix.

CharlyCoste

Ben disons que je suis d'accord... mais le problème c'est que c'est une question de législation. La voiture est utilisable mais c'est la loi qui interdit de l'utiliser. Or, il n'y a pas de loi qui impose de prendre un OS.
Du moins, si moi je me mettais à utiliser cette image, à coup sûr on me dirait que je compare ce qui n'est pas comparable. (C'est ma malédiction... on me dit tout le temps ça)

En fait, le vrai truc sur lequel je tic, c'est que de mon point de vue... c'est un peu normal qu'un constructeur (de voiture, comme de PC) choisisse de nous vendre ce qu'il considère être le mieux pour son produit surtout s'il optimise sa machine pour...
S'il me vend les pneus Michelin parce qu'il vont mieux que les goodyear... OK

Par contre, si j'ai des actions goodyear et que ne je veuille pas des michelin, c'est vrai que je ne vois pas pourquoi ils traineraient dans mon garage sans que je puisse demander remboursement ni même les revendre. Le pire étant qu'au moins les pneus, ça se change régulièrement.

(Bon, aussi... je suis chercheur de crottes de mouche professionnel)

[supprimé]

CharlyCoste a écritBen disons que je suis d'accord... mais le problème c'est que c'est une question de législation. La voiture est utilisable mais c'est la loi qui interdit de l'utiliser. Or, il n'y a pas de loi qui impose de prendre un OS.
Du moins, si moi je me mettais à utiliser cette image, à coup sûr on me dirait que je compare ce qui n'est pas comparable. (C'est ma malédiction... on me dit tout le temps ça)

En fait, le vrai truc sur lequel je tic, c'est que de mon point de vue... c'est un peu normal qu'un constructeur (de voiture, comme de PC) choisisse de nous vendre ce qu'il considère être le mieux pour son produit surtout s'il optimise sa machine pour...
S'il me vend les pneus Michelin parce qu'il vont mieux que les goodyear... OK

Par contre, si j'ai des actions goodyear et que ne je veuille pas des michelin, c'est vrai que je ne vois pas pourquoi ils traineraient dans mon garage sans que je puisse demander remboursement ni même les revendre. Le pire étant qu'au moins les pneus, ça se change régulièrement.

(Bon, aussi... je suis chercheur de crottes de mouche professionnel)

S'il faut comparer ce qui est comparable, "les grandes marques de machines à laver conseillent SKIP" mais ne te l'imposent pas... 🙂

CharlyCoste

plmegalo a écrit
CharlyCoste a écritBen disons que je suis d'accord... mais le problème c'est que c'est une question de législation. La voiture est utilisable mais c'est la loi qui interdit de l'utiliser. Or, il n'y a pas de loi qui impose de prendre un OS.
Du moins, si moi je me mettais à utiliser cette image, à coup sûr on me dirait que je compare ce qui n'est pas comparable. (C'est ma malédiction... on me dit tout le temps ça)

En fait, le vrai truc sur lequel je tic, c'est que de mon point de vue... c'est un peu normal qu'un constructeur (de voiture, comme de PC) choisisse de nous vendre ce qu'il considère être le mieux pour son produit surtout s'il optimise sa machine pour...
S'il me vend les pneus Michelin parce qu'il vont mieux que les goodyear... OK

Par contre, si j'ai des actions goodyear et que ne je veuille pas des michelin, c'est vrai que je ne vois pas pourquoi ils traineraient dans mon garage sans que je puisse demander remboursement ni même les revendre. Le pire étant qu'au moins les pneus, ça se change régulièrement.

(Bon, aussi... je suis chercheur de crottes de mouche professionnel)
S'il faut comparer ce qui est comparable, "les grandes marques de machines à laver conseillent SKIP" mais ne te l'imposent pas... 🙂

Entièrement d'accord...
En effet, vendre windows avec un ordi, c'est comme vendre un stock de lessive pour 2ans en même temps que la machine. :lol:

Je pense qu'on va faire un concours de la meilleure métaphore...

®om

Je démarre une seconde procédure en parallèle, j'ai édité le premier post.

rototo

M'obliger à acheter un album de Céline Dion lors de l'achat d'une platine cd.
Windows c'est ça!
(bien que Céline Dion semble parfois moins bugger)

Zakhar

rototo a écritM'obliger à acheter un album de Céline Dion lors de l'achat d'une platine cd.
Windows c'est ça!
(bien que Céline Dion semble parfois moins bugger)

Excellent ça ! :lol: :lol:

Bravo ®om pour la deuxième procédure.

50 à 60€, ça devient quand même "raisonnable" compte tenu des rabais qu'est de plus en plus obligé de faire Microsoft... et je parie que ça va continuer avec la pression du libre et la pression que des courageux comme toi sont prêts à mettre !

Maintenant c'est sûr que les procédures à la noix consistant à renvoyer (à ses frais :o ) le PC, c'est complètement inacceptable. On parle d'informatique, il suffit de le concevoir à l'avance. J'imagine bien une procédure où si tu refuses le CLUF, on te demande de te connecter chez le constructeur via IE, un active X pour vérifier que tu as bien refusé, et on enclenche une suppression ou formatage.

Le constructeur a ainsi la preuve en ligne que tu as bien refusé & désinstallé et peut procéder au remboursement.

CharlyCoste

rototo a écritM'obliger à acheter un album de Céline Dion lors de l'achat d'une platine cd.
Windows c'est ça!
(bien que Céline Dion semble parfois moins bugger)

Oui! bien bien ça aussi... Mais en précisant qu'on n'a pas le droit de refourguer Céline Dion à sa petite soeur et qu'il faut toujours l'écouter au moins une fois avant d'en écouter d'autres...
(conf: l'installation qui ruine le MBR si on décide de se faire une raison et de l'utiliser quand même)

®om

Zakhar a écrit
rototo a écritM'obliger à acheter un album de Céline Dion lors de l'achat d'une platine cd.
Windows c'est ça!
(bien que Céline Dion semble parfois moins bugger)
50 à 60€, ça devient quand même "raisonnable" compte tenu des rabais qu'est de plus en plus obligé de faire Microsoft... et je parie que ça va continuer avec la pression du libre et la pression que des courageux comme toi sont prêts à mettre !

C'est raisonnable au vu de ce qui est généralement proposé (c'est d'ailleurs pour ça que j'étais prêt à accepter l'offre s'il ne fallait pas renvoyer le matériel), mais pas au niveau du prix réel de la licence : il faudrait doubler ce montant. Je rappelle le prix auquel le constructeur achète la licence à Microsoft n'a pas à être pris en compte, seul le prix auquel le client paye la licence compte.

Zakhar a écritMaintenant c'est sûr que les procédures à la noix consistant à renvoyer (à ses frais :o ) le PC, c'est complètement inacceptable.

Maintenant, ce n'est plus aux frais du client, mais aux frais d'Acer. Quoi qu'il en soit, le fait de renvoyer l'ordinateur (même aux frais du constructeur) n'est pas acceptable, et cette clause n'est là que pour décourager les clients d'appliquer la procédure : cela n'apporte rien de plus quant à la garantie que le client n'a pas utilisé ou activé Windows, ce que dans tous les cas tu dois certifier sur l'honneur, et qu'ils peuvent vérifier chez l'éditeur. Le client peut donc très bien effectuer ces manipulations et renvoyer simplement les étiquettes et les CD.

Cette clause a d'ailleurs déjà été réputée non écrite dans des jugements précédents, par exemple : http://www.aful.org/media/document/jugement-Gutzwiller-Acer-20070723.pdf

it7

Bon courage aussi pour vos demarches, il y a des lois mais un laissé allé flagrant pour leur application dans tous les domaines , surtout dans l affichage des prix et l information sur le produit pour les clients, souvent les etiquettes sont bourrées d erreur au niveau des caracteristiques, il y a un flou je dirai artistique qui ne profite pas au client, trop peu de controle, fautes de volonté.

interessant le lien, je ne connaissais pas.

Zakhar

Et comme le dernier des soucis du gouvernement c'est bien de faire monter notre pouvoir d'achat en faisant au moins respecter de telles lois.... ce n'est pas prêt de changer hélas !.. A croire qu'on leur graisse la patte pour un tel laisser aller 😛

Et du côté des constructeurs et vendeurs, j'en discutais avec un collègue qui m'a trouvé une excellente image.

Mon collègue a écritLorsque je prend le métro, je saute par dessus la barrière ! :lol::lol:
Et oui, ainsi j'économise le prix du ticket.
Il arrive qu'il y ait des contrôleurs, et là je suis en fraude. L'amende dont je m'acquitte me coute alors l'équivalent de 20 fois le prix du ticket.
Dit comme ça, et unitairement, l'amende parait très chère.
Mais comme je ne suis contrôlé qu'une fois tous les 100 voyages... eh bien je continue contre vents et marées à frauder puisque c'est dans mon intérêt économique ! :rolleyes:
(Si vous calculez bien 100 voyages me coutent juste 20 tickets : le prix d'une amende, j'économise donc 80% du prix du ticket à chaque voyage)

Les constructeurs, à défaut du poing sur la table plus ferme du gouvernement, font exactement comme cela.

Tant qu'il y a seulement 1 client sur 10 000 aussi courageux que ®om, ça leur coute moins cher de ne pas respecter la loi, même si ®om touche 100€ plus les frais de procès.

Et donc, dans la plus pure logique économique, les constructeurs et vendeurs continuent à ne pas respecter la loi !

Nasman

Déjà si les frais d'expédition sont à leur charge, celà va les inciter à proposer des PC sans OS car je pense que les frais d'expédition peuvent très rapidement devenir prohibitifs (pour des fixes pour peu que l'on habite un peu loin - je ne sais plus si on a le choix du mode d'expédition).

En attendant, la vente liée continue et les prix des OS ne sont toujours pas affichés (je suis passé hier à la FNAC).
Quant à la promotion des OS libres tout est fait pour ne pas en vendre :
- eeepc linux éteints
- idem avec une autre machine avec ubuntu
- pack Mandriva à un prix prohibitif

slasher_fun

Mon pauvre, pourquoi es-tu allé acheter un Acer 🙁

Hastings

Nasman a écritDéjà si les frais d'expédition sont à leur charge, celà va les inciter à proposer des PC sans OS car je pense que les frais d'expédition peuvent très rapidement devenir prohibitifs (pour des fixes pour peu que l'on habite un peu loin - je ne sais plus si on a le choix du mode d'expédition).

En attendant, la vente liée continue et les prix des OS ne sont toujours pas affichés (je suis passé hier à la FNAC).
Quant à la promotion des OS libres tout est fait pour ne pas en vendre :
- eeepc linux éteints
- idem avec une autre machine avec ubuntu
- pack Mandriva à un prix prohibitif

A la fnac ça s'améliore tout doucement visiblement : http://www.fnac.com/os

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