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Réorganisation des sections du forum

xabilon

@nikko : dans ce cas peu importent les sections, ça changera rien de toute façon.

AlexandreP

kanor a écritJ'étais en train de me dire que le principal problème sur le forum c'est pas le nombre de section mais l'incapacité des utilisateurs a choisir la bonne section pour leur sujet

On peut alors s'interroger sur le pourquoi de cette difficulté à choisir une bonne section où poster ? Est-ce parce qu'elles sont trop nombreuses ? Ou encore trop spécifiques ?

sam7 a écritpar contre, si on réduit considérablement le nombre de sections, il faudra impérativement rendre "obligatoire" la saisie de "mots clés" (de filtres de recherche) dans des listes déroulantes lors de la création d'un nouveau sujet... qui détermineront automatiquement dans quelle section sera posté le sujet...

Encore faut-il que ce soit possible avec FluxBB. Ajouter des tags et des étiquettes aux fils, comme ça se fait chez Ubuntuforums, ne semble pas pouvoir se faire de base avec FluxBB. Il faudra alors voir si des greffons existent et, si oui, s'ils sont bien développés, s'ils ne posent aucun problème de sécurité ou de ralentissement... ou alors envisager de changer complètement le moteur du forum, ce qui, je crois, ne serait pas du plus grand plaisir des admins !

xabilon a écritCe qui se dégage pour l'instant, c'est déjà que les forums "Avant installation" "Pendant l'installation" et "Session live" ne feront plus qu'une seul rubrique "Installation", avec peut-être un sous-forum "Wubi"

Effectivement, ça a l'air de faire consensus. 🙂

xabilon a écritJe suis moi-même sur KDE, donc je vais directement voir les sujets dans KDE, sans m'occuper de ceux de Gnome pour lesquels je ne peux rien.

D'un autre côté, je me pose des questions quant à l'utilité d'une section par environnement. Grosso modo, ce que je vois d'intéressant à avoir une section GNOME, une section KDE et une section Xfce, c'est d'y demander des idées concernant la personnalisation de l'environnement. Quelles autres informations pourraient s'y retrouver et qui n'auraient pas leur place dans une autre section ?
- Une aide à l'utilisation de KPackageKit ou de Gnome-App-Install ? ça aurait sa place dans une section Installation de logiciels ;
- Une aide à la configuration de Evolution ou de KMail ? ça aurait sa place dans une section Configuration de logiciels, Internet, voire Bureautique ;
- Une aide à l'installation d'une imprimante à l'aide de system-config-printer ou avec les utilitaires de Kubuntu ? ça aurait sa place dans une section Matériel (reconnaissance et configuration du matériel)
- etc.

Donc, vraiment, je me demande l'intérêt de telles sections.

xabilon a écritC'est un compromis qu'il faut trouver, entre un repérage pas trop compliqué (pour celui qui poste), et un ciblage suffisamment précis (pour celui qui répond)

Absolument, car tout le monde ne navigue pas uniquement à l'aide des fils récents. Personnellement, à la fréquence que je visite le forum et à l'heure à laquelle je le visite, dans les bons jours, j'ai au minimum 15 pages de fils actifs dans les dernières 24 heures. C'est bien pire les semaines qui suivent des nouvelles sorties d'Ubuntu ! Utiliser les fils récents est intéressant pour qui a des intérêts généraux, mais une plaie pour qui ne s'intéresse qu'à des sujets précis. 😉

xabilon

AlexandreP a écritD'un autre côté, je me pose des questions quant à l'utilité d'une section par environnement. Grosso modo, ce que je vois d'intéressant à avoir une section GNOME, une section KDE et une section Xfce, c'est d'y demander des idées concernant la personnalisation de l'environnement. Quelles autres informations pourraient s'y retrouver et qui n'auraient pas leur place dans une autre section

En fait, c'est à peu près ce à quoi elles servent : on y trouve surtout des sujets concernant l'agencement des menus, les widgets/plasmoïdes, la localisation des environnements, les applications vraiment "typiques" (Dolphin/Nautilus, etc ...), les effets de bureau, GDM/KDM, thèmes, etc ...

YannUbuntu

sam7 a écrit@ YannUbuntu : tu n'a pas épinglé ceci http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.php?id=235909 & celà http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.php?id=340718 dans http://forum.ubuntu-fr.org/viewforum.php?id=21

je suis admin de la Doc, pas du forum. Quelqu'un du forum peut-il s'en occuper svp ? 🙂

Mpok

AlexandreP a écritPersonnellement, à la fréquence que je visite le forum et à l'heure à laquelle je le visite, dans les bons jours, j'ai au minimum 15 pages de fils actifs dans les dernières 24 heures. C'est bien pire les semaines qui suivent des nouvelles sorties d'Ubuntu ! Utiliser les fils récents est intéressant pour qui a des intérêts généraux, mais une plaie pour qui ne s'intéresse qu'à des sujets précis. 😉

Tout à fait d'accord. Il est relativement aisé d'envisager une sélection par forum dans les "messages récents" (il s'agit juste d'ajouter un 'AND' dans la condition de sélection).
Il faut juste trouver une manière "visuelle" de le présenter : c'est un <select> au lieu d'un simple lien, donc un formulaire (en php) et surtout une modification à prévoir sur le design (même mineure).

EDIT : on peut AUSSI envisager une sélection "après coup", c'est à dire une sélection "Restreindre à un forum" qui serait proposée APRES la recherche globale. Avantage : on ne modifie pas le design général (la colonne de gauche). Inconvénient : c'est plus compliqué en terme php, et en terme css il faut intégrer un nouveau formulaire au niveau résultats.
Mais c'est "plus beau" (IMO).

Mpok

AlexandreP a écritEncore faut-il que ce soit possible avec FluxBB.

Tout est possible (ou presque) avec FluxBB... 😃 Y'a qu'à coder 😉

AlexandreP a écritAjouter des tags et des étiquettes aux fils, comme ça se fait chez Ubuntuforums, ne semble pas pouvoir se faire de base avec FluxBB. Il faudra alors voir si des greffons existent et, si oui, s'ils sont bien développés, s'ils ne posent aucun problème de sécurité ou de ralentissement... ou alors envisager de changer complètement le moteur du forum, ce qui, je crois, ne serait pas du plus grand plaisir des admins !

C'est (a priori) faisable, c'est même ce que je proposais à xabilon, il y a juste quelques heures par mail...

Il y a selon moi 2 niveaux de tags :

- les tags "fixes" ou "automatiques" : par exemple, ajouter l'année (pour une meilleure recherche Google), ou le forum concerné. C'est relativement facile, le principal problème est de déterminer comment ces tags seront "vus" par les utilisateurs. Pour être "efficaces" (au niveau Google), ces tags doivent être importants dans la structure html de la page, mais pour les utilisateurs, ils doivent rester discrets, sous peine de "pollution visuelle" des topics (j'entends tagguer TOUS les posts, pas seulement les topics...).

- les tags "intelligents" : c'est à dire fondés sur la fréquence des mots de chaque post/topic. C'est là un développement bien plus complexe (et forcément beaucoup plus consommateur en termes de ressources). Mais tout à fait faisable dans l'absolu. Néanmoins, sur un forum d'entraide comme ubuntu.fr, je ne suis pas sûr de la pertinence du traitement (faudrait essayer pour s'en convaincre). Les algos techniques de stemmisation marchent d'autant mieux que le cursus est important, or les messages ici sont pour la plupart assez courts (et même les topics dans leur ensemble). J'ai donc peur que les résultats ne soient pas à la hauteur des investissements (mais encore une fois, faudrait tester pour savoir).

Kanor

YannUbuntu Topic épinglé

Mpok
Si tu es motivé tu va avoir beaucoup d"ami 😉

Mpok

Je suis motivé, oui...
Mais cela ne présage pas de mon niveau d'implication...

(différence subtile, certes, mais importante..)

sam7

Mpok a écrit
AlexandreP a écritPersonnellement, à la fréquence que je visite le forum et à l'heure à laquelle je le visite, dans les bons jours, j'ai au minimum 15 pages de fils actifs dans les dernières 24 heures. C'est bien pire les semaines qui suivent des nouvelles sorties d'Ubuntu ! Utiliser les fils récents est intéressant pour qui a des intérêts généraux, mais une plaie pour qui ne s'intéresse qu'à des sujets précis. 😉
Tout à fait d'accord. Il est relativement aisé d'envisager une sélection par forum dans les "messages récents" (il s'agit juste d'ajouter un 'AND' dans la condition de sélection).
Il faut juste trouver une manière "visuelle" de le présenter : c'est un <select> au lieu d'un simple lien, donc un formulaire (en php) et surtout une modification à prévoir sur le design (même mineure).

EDIT : on peut AUSSI envisager une sélection "après coup", c'est à dire une sélection "Restreindre à un forum" qui serait proposée APRES la recherche globale. Avantage : on ne modifie pas le design général (la colonne de gauche). Inconvénient : c'est plus compliqué en terme php, et en terme css il faut intégrer un nouveau formulaire au niveau résultats.
Mais c'est "plus beau" (IMO).

personnellement, je préfèrerais la seconde variante "éditée", à cause de son gros avantage (ne pas toucher à la colonne de gauche, version relookée ici http://doc.ubuntu-fr.org/projets/design2009 ) :"Restreindre à un forum" qui serait proposée APRES la recherche globale... je préfèrerais également les tags "fixes" ou "automatiques" à cause de leur discression...

concernant mon usage du forum :
au qutotidien, je regarde dans "mes messages" & régulièrement dans "sujets suivis" & "messages récents"...

j'aime bien également 2 ou 3 fois la semaine regarder ce qu'il y a de neuf dans les sections qui m'intéressent, afin d'y découvrir des nouveautés...
ça n'est qu'occasionnellemenent, que je regarde dans "sujets sans réponses"...
... j'en déduit/conclus donc que les différentes sections sont importantes... et qu'il ne faut pas trop réduire...

& je continue de penser qu'il faut conserver telle qu'elle la section "environnements" qui est très importante pour tout ce qui est propre à chacuns des différents environnements...

voici donc ma seconde proposition de réorganisation du forum, sans doute un peu meilleure que ma précédente proposition (j'ai numéroté juste pour m'y retrouver... il restera à donner des noms "parlants" aux différentes sections) :

1/ Assistance technique
1a/ Installation : avant & pendant l'installation + session live
1b/ général
1c/ .deb et gestionnaire de paquet / mise à jour & mise à niveau / installation de nouvelles applications
1d/ matériel + serveurs graphiques et cartes vidéo

2/ Applications
2a/ bureautique + internet & réseaux
2b/ infographie + jeux + multimédia
2c/ ubuntu en entreprise + logiciels éducatifs + accessibilité + autres

3/ les connaisseurs
3a/ trucs et astuces / vos scripts utiles
3b/ serveurs + virtualisation
3c/ développement - programmation
3d/ version instable + autres architectures

4/ Environnements
4a/ gnome
4b/ kde
4c/ xfce
4d/ openbox, windowwmaker, enlightenment et autres
4e/ console

5/ Détente
5a/ projets ubuntu-fr + à propos du site - contributions
5b/ vos développements libres + vos sites sur le libre
5c/ actualités autour du logiciel libre + évènements
5d/ café ubuntu + être ou ne pas être ... ? + l'éphémère
5e/ revendeurs libres

(les + indiquent que les différentes sections actuelles sont fusionnées pour n'en former plus qu'une restant à nomer...)

qu'en pensez-vous ? celà conviendrait-il mieux ?

xabilon

J'aime bien les catégories. En revanche je suis pas d'accord avec ce qu'il faut y mettre.

Assistance technique :
- Installation d'Ubuntu : Ok
- Installation de logiciels, mises à jour : Ok
- Affichage : vu la prépondérance des sujets sur les CG, mieux vaut en faire une section séparée
- Matériel : donc imprimantes, webcams, scanners, disques externes, etc ...
- Ici je rajouterais les problèmes de connexion internet (filaire et wifi)

Applications/Logiciels :
Ça me paraît un peu brutal de n'y faire que 3 forums
- Bureautique (et infographie ?)
- Logiciels pour internet : navigateurs, client mail, chat, MI, P2P ...
- Jeux
- Multimedia (et infographie ?)
- Autres

Environnements :
- Ok pour tout

Utilisation avancée :
Ok aussi pour tout, bien que "Autres architectures" finisse par devenir obsolète.
À voir si on y met "Console" ou qu'on laisse dans "Environnements"

La problématique et les objectifs des sections "Divers" sont totalement différents des sections d'assistance, donc mieux vaut s'en occuper séparément.

À savoir : il y a aussi possibilité de faire des sous-forums (sans abuser, et juste en cas de sous-section particulière)

Sir Na Kraïou

J'sais pas, il y a des trucs de "Applications", "les connaisseurs", "Environnements", c'est de l'assistance technique.
Sinon, je sais pas pour Internet, est-ce que ce ne serait pas mieux de faire une seule catégorie ? Les gens savent pas forcément si le problème est hard ou soft.

sam7

je suis quaziment d'accord avec toi xabilon... merci...
celà signifie que l'on avance dans la bonne direction

on peut éventuellement faire du 5*5=25 sections... c'est toujours mieux que 37 actuellement

& je suis d'accord pour conserver des sous sections spécialisées... grâce auxquelles on pourrait peut-être encore réduire le nombre de sections... en augmentant leur nombre (en "reprenant" ainsi des sections actuelles).

YannUbuntu

la 'tite gogole a écritpour Internet, est-ce que ce ne serait pas mieux de faire une seule catégorie ? Les gens savent pas forcément si le problème est hard ou soft.

+1
idem pour les problemes de Son&video (Multimedia), de webcam etc.

- "Assistance technique": laisse supposer à tort que les rubriques 2,3,4 ne sont pas de l'assistance.. je pensais à "Problèmes fréquents" mais ca fait un peu peur comme 1ere rubrique 😉 d'autres idées? "Questions fréquentes"?
- Environnements de bureau: limité aux utilisateurs avancés (il faut savoir ce qui est spécifique a son environnement pour y poster). Le debutant y postera peut-etre pour des questions sur le terminal (cf debat recent), on pourrait le séparer du reste.
- je plussoie l'idee qu'un "beginner talk" devient vite un fourre-tout. Par contre, je verrais bien une section "Autres(si vous ne savez pas où poser votre question)" placé après les categories principales afin que les gens fassent l'effort de regarder si leur question ne rentre pas dans celles-ci.

voici à ce quoi je pense:

****ASSISTANCE TECHNIQUE****

1/ Questions fréquentes
1a/ Installation d'Ubuntu : avant & pendant l'installation + session live
1b/ Installation de logiciels, mises à jour
1c/ Problèmes d'affichage
1d/ Matériel: imprimantes, scanners, disques externes, etc ...

2/ Applications, son et internet
2a/ Bureautique + infographie/graphisme
2b/ Multimédia, son et vidéo
2c/ Internet (connexion filaire, wifi, navigateurs, email, tchat, vidéoconférence, P2P ...) & réseaux
2d/ Jeux
2e/ Autres logiciels (Ubuntu en entreprise, logiciels éducatifs, accessibilité, utilitaires, outils système, etc...)

3/ Les connaisseurs
3a/ Trucs et astuces / vos scripts utiles
3b/ Serveurs + virtualisation
3c/ Développement-programmation
3d/ Version instable + autres architectures
3e/ Environnements de bureau (gnome, kde, xfce, openbox, etc..) et console-terminal-commandes

4/ Autres (si vous ne savez pas où poser votre question)

****DETENTE****

5a/ Projets ubuntu-fr + à propos du site - contributions
5b/ Vos développements libres + vos sites sur le libre
5c/ Actualités autour du logiciel libre + évènements
5d/ Café ubuntu + être ou ne pas être ... ? + l'éphémère
5e/ Revendeurs libres

sam7

très bien ! on progresse !
très sympa ce que tu nous proposes là...

je verrais cependant ces petites modifications/améliorations :

qu'en dites vous ?

***ASSISTANCE TECHNIQUE***

1/ Questions fréquentes

1a/ Installation d'Ubuntu : avant & pendant l'installation (partitionnement, gestion des droits, etc) + session live & wubi
1b/ Installation de logiciels, mises à jour et mises à niveau
1c/ Problèmes d'affichage ( serveurs graphiques et cartes vidéo ... )
1d/ Matériel : imprimantes, scanners, disques externes, etc ...
1e/ Autres questions concernant la sécurité & la protection des données, les sauvegardes, les virus..., etc...

2/ Applications : Bureautique, Multimédia & Internet
2a/ Bureautique & infographie/graphisme
2b/ Multimédia : audio & vidéo
2c/ Internet (connexion filaire, wifi, navigateurs, email, tchat, vidéoconférence, P2P ...) & réseaux
2d/ Jeux (avec ou sans wine)
2e/ Autres logiciels (Ubuntu en entreprise, logiciels éducatifs, accessibilité, utilitaires, outils système, etc...)

3/ Les connaisseurs
3a/ Trucs et astuces / vos scripts utiles
3b/ Serveurs & virtualisation
3c/ Développement & programmation
3d/ Version instable & autres architectures
3e/ Environnements de bureau (gnome, kde, xfce, openbox, etc..) et console-terminal-commandes
(personnaliser son interface & applications spécifiques)
3e/ <= en créant des sous-sections... ou alors en conservant la section actuelle...

4/ Autres (si vous ne savez pas où poser votre question)
<= ainsi, il n'y a pas de section "général"...

***DETENTE***

5a/ La vie du site (Projets ubuntu-fr & à propos du site - contributions)
5b/ Le libre & vous (Vos développements libres + vos sites sur le libre)
5c/ Actualités autour du logiciel libre + évènements
5d/ Café ubuntu + être ou ne pas être ... ? + l'éphémère
5e/ Revendeurs libres & Boutique ubuntu-fr

(& si 5 sections par rubrique ça fait trop, on doit pouvoir descendre à 4... mais pas moins)

xabilon

Ça commence à ressembler à quelque chose d'exploitable.
Pour les sections autres que d'assistance (Divers), on a dit (euh ... en fait j'ai dit :cool: ) qu'on verrait plus tard.
Une section mélangeant Café, "Être ou ne pas être" et "FMR" est totalement à proscrire.
"Être ou ne pas être" est très utile pour dégorger le Café des sujets "à succès"
FMR ... bon, en fait on sait pas trop quoi en faire depuis un moment. 😛

Sir Na Kraïou

Hello,
dans l'ensemble, j'aime bien. Juste quelques détails :
_session live, je suis d'avis qu'on oublie, vu que ça ne se rattache pas nécessairement à l'installation : ça va dans la section "autres". Si les gens ont un problème qui concerne l'install tout en étant sur le live, ils seront assez grands pour poster dans install.

_wubi : dans install direct, ou un sous-forum dans install ? Je ne fréquente pas ce forum, donc je ne peux pas juger de son utilité à l'usage.

_est-ce que le 1e est vraiment utile ? Les trucs fréquents, par définition, c'est les trucs connus. J'ai un peu peur que les gens hésitent entre 1e et "autres" (un peu comme on hésite entre "autres" et "général" en ce moment), et que ça ne soit pas clair. Si on se rend compte qu'il y a d'autres trucs fréquents, on peut toujours ajouter une section dans 1, selon les besoins, nan ?

_pour le 3e, des sous-forums, ça le fait, je trouve.

_sinon, je trouve que pour le 4, "général", ça fait plus sérieux que "autres". C'est un peu pareil, sauf que "autres", ça fait un peu "bordel qu'on n'a pas su où ranger", alors que "général", ça fait... comment dire ?
Chez ubuntuforums, c'est "general help" 😛

_détente, c'est bien, mais faut pas l'appeler détente, vu qu'il y a les projets, l'association, tout ça. "comunauté" ? Ou un truc dans le genre.

xabilon

la 'tite gogole a écrit"autres", ça fait un peu "bordel qu'on n'a pas su où ranger", alors que "général", ça fait... comment dire ?

Militaire ?

sam7

merci de vos observations...

concernant le 5d/ : si l'on veut réduire le nombre de sections du forum, il faut impérativement fusionner ces 3 sections actuelles, sinon, tout ce que l'on fait ici n'a que peu d'intérêt... quitte à supprimer totalement l'FMR si nécessaire...

éventuelement, on pourrait transférer "session live" & "wubi" dans 2 sous-sections d'"installation"... mais je préfère fusionner...

ok pour les sous-sections d'environnement de bureau (ça sera juste décallé d'un niveau par rapport à maintenant...

concernant le 1e/ ça n'est sans doute juste que la dénomination qui est à revoir, car la thématique est bien là... et elle est importante également selon moi... & ça permet d'équilibrer le nombre de section par rubrique (à 5 partout)...
...le 1e/ est différent du 4/ : ça n'a rien à voir : ne pas confondre

concernant le 4/ et l'hésitation entre "autre" & "général", pour éviter toute ambiguité, le second est à éviter... si le terme employé ne convien pas, il faudra juste en trouver un autre.. quelles sont vos propositions ?
le 4/ est effectivement un foure tout où les gens qui ne savent pas où poster posterons, & les admin déplaceront si nécessaire les sujets dans les sections appropriées si celà est possible... comme celà, ça leur facilitera la tâche... théoriquement

pas de soucis pour renomer "détente" autrement... reste à trouver comment ("communauté" par exemple)

Mpok

Pour la catégorie 2 ("Applications"), pourquoi ne pas reprendre totalement l'organisation du menu Applications ?

Cela ne change pas grand-chose aux propositions ci-dessus, si ce n'est d'ajouter un forum "Programmation", "Outils système" et "Accessoires". Mais puisque les "applications" s'installent AUTOMATIQUEMENT dans ces menus, il semble LOGIQUE de reprendre la même organisation pour les forums d'entraide...
(surtout pour les débutants)

(note : j'aime bien la séparation actuelle "Avant l'installation"... Même si "Pendant l'installation" comporte des questions identiques à "Avant..". Mais bon.. tant pis)

xabilon

Pourquoi ne pas nommer la première catégorie "Système" ?

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