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Microsoft et le SVG

xapantu

Salut tout le monde,
Bon bah voilà : http://www.pcinpact.com/actu/news/54830-internet-explorer-integration-svg-w3c.htm .
Donc pour ce qui ne savent pas ce que sait : http://svground.free.fr/, le super site de Tangui à ce sujet.
En gros, Microsoft va peut-être implémenter le SVG dans IE 9 et demande à faire parti du groupe de travil du W3C à ce sujet.
J'espère ne pas avoir fait de doublon 😃 .

[supprimé]

Ah... silverlight n'aurait pas marché aussi bien qu'attendu ? Les pauvres.

Vu

Il semble que MS est décidé de rejoindre le rang. 😃
Comme ils ont annoncé qu'il passerait le CSS3 et l'acid test 3, le SVG est obligé. Ce dernier est en effet teste quelques points du SVG:
SVG 1.1 Animation avec les tests 74, 78
SVG 1.1 Fonts pour les tests 77, 79

MS a dit aussi qui allait dire quelques commentaires sur la balise audio/video. Mais tous le monde ignore si il l'implémenteront.

Perso, j'attend pas des déclaration mais du concret.

[supprimé]

Ah, MS veut plomber SVG ?

bloublou

Vu a écritComme ils ont annoncé qu'il passerait le CSS3 et l'acid test 3, le SVG est obligé. Ce dernier est en effet teste quelques points du SVG:

Bonne nouvelle.
Maintenant y'a plus qu'à attendre que Firefox le passe.

pierluc

Si le SVG est géré nativement par IE et que Inkscape adopte l'Action-Script pour ses animations programmées, le format swf vas être remplacé par le svg parce que celui-ci sera mieux géré. Surtout si les bibliothèques Action-Script sont intégrées dans IE et les autres. Ce serait une bonne chose car le swf est une plaie. Il est lent, il n'est pas imprimable, pas indexage... Les gens l'utilisent parce qu'il permet d'animer des images et de programmer ses animations. Quand le SVG le gérera, il ne restera plus que les vidéos. Suffirait que Microsoft se mette au format gère le format OGV.

Tangui

pierluc : pourquoi ActionScript ? SVG peut déjà être utilisé avec Javascript !

bloublou

pierluc a écritSi le SVG est géré nativement par IE et que Inkscape adopte l'Action-Script pour ses animations programmées, le format swf vas être remplacé par le svg parce que celui-ci sera mieux géré. Surtout si les bibliothèques Action-Script sont intégrées dans IE et les autres. Ce serait une bonne chose car le swf est une plaie. Il est lent, il n'est pas imprimable, pas indexage... Les gens l'utilisent parce qu'il permet d'animer des images et de programmer ses animations. Quand le SVG le gérera, il ne restera plus que les vidéos. Suffirait que Microsoft se mette au format gère le format OGV.

1°) Pas besoin d'action-script, le javascript fonctionne déjà très bien…
2°) Le SVG ça marche déjà aussi, suffit de l'utiliser…
3°) La vidéo ça marche déjà : <video>

Ah, et on s'en fout qu'internet explorer ne gère pas tout ça

inkey

Pour ce qui est de l'animation , il y a aussi SMIL qui je crois sera intégré bientôt de Firefox .

Il y a plus qu'a espérer que un système d'animation en .svg soit bientôt disponible dans les programmes de creation vectoriels 🙂 .

Vu

louiz' a écritBonne nouvelle.
Maintenant y'a plus qu'à attendre que Firefox le passe.

Firefox est plus prêt de passer l'acid test 3 qu'IE, les seuls points qui lui manques sont sur le SVG notament.

inkey a écritPour ce qui est de l'animation , il y a aussi SMIL qui je crois sera intégré bientôt de Firefox .

Il y a plus qu'a espérer que un système d'animation en .svg soit bientôt disponible dans les programmes de création vectoriels 🙂 .

En effet:
SMIL 2.1 (subtests 75–76)
Encore un qui fait défaut à Firefox. 🙁 Vivement la 3.7

bloublou

Vu a écrit
louiz' a écritBonne nouvelle.
Maintenant y'a plus qu'à attendre que Firefox le passe.
Firefox est plus prêt de passer l'acid test 3 qu'IE, les seuls points qui lui manques sont sur le SVG notament.

Et ça fait 2 ans que tous les autres navigateurs le passent à 100%

pierluc

Si IE ne gère pas le SVG, le SVG ne sera pas utilisé dans les sites internet. La plupart des gens sont sous Windows et utilisent IE. Même si on trouve plein de statistiques douteuses qui prédisent la faillite de Microsoft... Quand on monte un site, on ne le monte pas pour la minorité de personne qui ont Firefox (même s'ils sont nombreux) mais pour les clients de l'entreprise. Et s'ils sont en bonne partie sur IE, le site doit être 100% compatible avec IE. Tout en l'étant également avec Firefox, cela vas de soit. Alors tan que IE ne gérera pas le SVG, on ne trouvera de SVG nul part sauf sur les sites spécialisés dans le domaine.

Quand qu'au Action-Script, c'est le code utilisé dans les animation Flash. Vous voulez la mort de Flash mais il ne faut pas oublier que les logiciels Adobe sont très puissants et forment un écosystème. Même si Inkscape pourra probablement remplacer Flash sous peu, il ne s'intègrera pas dans l'écosystème. En plus, Flash fait parti des suites de logiciels vendues par Adobe. Même si les développeurs pourront s'en passer d'ici quelques mois/années, le logiciel sera toujours sur leur ordinateur et très bien intégré dans l'écosystème. Ce qui vas surement arriver c'est que le format swf vas être abandonné car le SVG animé sera supporté nativement et probablement géré par Adobe Flash.

[supprimé]

pierluc a écritQuand on monte un site, on ne le monte pas pour la minorité de personne qui ont Firefox (même s'ils sont nombreux) mais pour les clients de l'entreprise.

Non, on peut ne rien en avoir à foutre. Quand je monte un site, je le fais respectueux des standards autant que possible, et en général, la population qui s'y rend utilise des logiciels qui fonctionnent, donc ça ne pose pas de problème.

etienne111

;-) ;-) ;-)
Tu fais une brosse soupe là Pierluc lol.

ActionScript fait partie intégrante de flash (dans le fichier swf), donc si tu supprime flash tu supprime ActionScript. ActionScript n'est pas utilisable séparément, il ne se met pas dans une balise html. Et Adobe n'est pas prêt de d'abandonner un produit aussi juteux que flash, ils ne vont donc pas aider SVG à se développer, au contraire ils ont abandonné le développement de SVG depuis qu'ils ont racheté Flash avec Macromédia.

Javascript couplé a SVG fonctionne très bien pour les animation, il n'y a pas besoin d'ActionScript. Ce qu'il manque à SVG c'est un bon logiciel d'animation avec éditeur Javascript, et il s'imposerait plus vite.

Quant à Microsoft rien ne leur interdisait de reconnaitre SVG dans IE, si ils demandent de faire partie du groupe SVG c'est pour avoir son mot a dire sur son évolution, et je ne suis pas certain que ce soit pour le bien de SVG, l'avenir nous le dira. Par contre ce qui est certain c'est que Microsoft ne serrait pas contre une baisse de l'utilisation de flash, puisqu'ils essayent de concurencer Adobe sur leur terrain depuis un petit temps, d'où peut'être cette annonce de faire partie du groupe SVG.

L'avenir nous en dira plus.

seb24

pierluc a écritSi IE ne gère pas le SVG, le SVG ne sera pas utilisé dans les sites internet. La plupart des gens sont sous Windows et utilisent IE. Même si on trouve plein de statistiques douteuses qui prédisent la faillite de Microsoft... Quand on monte un site, on ne le monte pas pour la minorité de personne qui ont Firefox (même s'ils sont nombreux) mais pour les clients de l'entreprise. Et s'ils sont en bonne partie sur IE, le site doit être 100% compatible avec IE. Tout en l'étant également avec Firefox, cela vas de soit. Alors tan que IE ne gérera pas le SVG, on ne trouvera de SVG nul part sauf sur les sites spécialisés dans le domaine.

C'est vrai que IE reste très important dans le marché des navigateurs, mais tu ne peux pas développer des sites que pour IE. Car tu as grosso modo 30% des personnes qui sont sous Firefox et 10% sur un navigateur "webkit". Bref la periode de IE Only est révolu. Et c'est d'ailleurs ce qui pousse Microsoft vers le SVG et le respect des standards. Ils ont perdu l'initiative et les parts d'Ie perdent 10 point par ans. Bref il ne peuvent plus imposer leurs choix mais doivent suivre les concurrents sous peine de disparaitre du marché des navigateurs.

pierluc a écritQuand qu'au Action-Script, c'est le code utilisé dans les animation Flash. Vous voulez la mort de Flash mais il ne faut pas oublier que les logiciels Adobe sont très puissants et forment un écosystème. Même si Inkscape pourra probablement remplacer Flash sous peu, il ne s'intègrera pas dans l'écosystème. En plus, Flash fait parti des suites de logiciels vendues par Adobe. Même si les développeurs pourront s'en passer d'ici quelques mois/années, le logiciel sera toujours sur leur ordinateur et très bien intégré dans l'écosystème. Ce qui vas surement arriver c'est que le format swf vas être abandonné car le SVG animé sera supporté nativement et probablement géré par Adobe Flash.

Ne pas Oublier que Action-Script et Javascript sont tout les deux baśes sur le standards international ECMAScript. C'est à dire qu'ils ont la même base et même syntaxe. La seul différent doit se situer au niveau des bibliothèques.

Vu

louiz' a écrit
Vu a écrit
louiz' a écritBonne nouvelle.
Maintenant y'a plus qu'à attendre que Firefox le passe.
Firefox est plus prêt de passer l'acid test 3 qu'IE, les seuls points qui lui manques sont sur le SVG notament.
Et ça fait 2 ans que tous les autres navigateurs le passent à 100%

1 an, si on se base sur les versions stables. Et certains navigateurs, ne sont pas au pixels prêt (chrome 3 par exemple).
Mais je cela me fait rager que les points que les points qui manquent à Firefox sont sur un standard fini depuis 2001. Il y a pas d'excuses, ces parties là les intéressaient moins.

cartelett

Arrétez le massacre!
Vous voyez pas que vous allez droit dans le mur avec votre SVG.
Ce format n'a jamais marché et ne marchera jamais.
Il développe des fichiers super obèses qui rament à tomber raide mort dès qu'on s'aventure dans des graphismes un peu compliqués.
C'est pas pour rien qu'Adobe l'a abandonné, et c'est pas étonnant que VML refait surface. La taille d'un fichier SVG (même compressé) sait faire jusqu'à 10 fois l'équivalent VML (!!!).
Imaginez ce que serait VML avec compression...
SVG est une grosse gourde du W3C. Ils auraient mieux fait d'accepter VML comme standard à l'époque. Mais surement que certains grimacaient déjà parceque Microsoft avait participé à son élaboration. (guerre de clochers au ras des pâquerettes :/ )
Langage Open pour langage Open, essayez plutôt de vulgariser VML sur tous les browsers et les plateformes. Contrairement aux propos mal-avisés, ce format n'est pas propriétaire du tout. Ou alors dirigez vous vers Silverlight (puisque c'est du VML compilé ...en quelque sorte).
A titre d'indication, IE9 devrait multiplier par 10 la vitesse de calcul d'affichage du vectoriel. 😛
Quelques exemples: http://www.svg-vml.net/
http://www.web-vector-image.net/
http://fr.wikipedia.org/wiki/Vector_Markup_Language

Smon

:rolleyes:

[supprimé]

http://blogs.msdn.com/ie/archive/2010/02/01/w3c-svg-working-group-update-for-january-2010.aspx

Dans cet article, je souhaite partager quelques exemples des progras en cours au sein du SVG Working Group. Microsoft a récemment rejoint le SVG Working Group, et les autres membres (Mozilla, Apple and Opera entre autres) nous ont accueilli chaleureusement. J'ai l'espoir que SVG (a la fois sa direction actuelle et son potentiel futur) puisse rendre le web meilleur. Nous voulons que la spec soit claire, cohérente, et prévisible pour les développeurs. Nous éclaircissons les ambiguités telles que “Pointer events and clip-paths”, “CSS Selectors <use> and as well as inconsistencies with stroked-dasharray” et “<use> and its interaction with the DOM and rendering” pour que les développeurs web puissent écrire du SVG une fois et savoirque ce sera interopérable entre navigateurs.

Je dois admettre que j'étais d'abord un peu hésitant a demander conseils et éclaircissements sur une douzaine d'éléments que nous trouvions ambigus (vois les discussions publiques du SVG WG), toutefois le retour positif a été massif. Bien sur nous ne sommes pas les seuls membres à soulever ces points, mais nous sommes heureux de faire partie du processus. Le futur de SVG est éclatant.

De plus, Microsoft prévoit d'accueillir le prochain SVG Working Group face-to-face meeting a Bruxelles ce mois de mai.

Je remercie en particulier les personnes du Working Group pour leur accueil chaleureux et les buts partagés de créer une specification pour promouvoir des graphismes bases sur les standards pour le web.

Patrick Dengler
Senior Program Manager
Internet Explorer Team

heuuuuu

cartelett a écritLa taille d'un fichier SVG (même compressé) sait faire jusqu'à 10 fois l'équivalent VML (!!!).

On peut aller à l'infini en mettant des commentaires dans le code... Et dans les deux sens... Le jusqu'à n'a pas beaucoup de sens, as-tu des chiffres sur la différence de taille en moyenne sur les deux formats ?

Est-ce que tu penses pas que si le W3C a adopté SVG c'est qu'il manquait quelque chose à VML ?

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