Scaerloc
En fait, pour être plus clair, les pierres que tu vas te faire capturer vont :
- être enlevées du terrain, donc ne prendrons pas de place
- rapporter des points à ton adversaire, ce qui "remboursera" les pierres qu'il a joué dans son territoire (et qui, elles, lui prennent de la place)
Au final, en règles japonaises (on ne compte que les intersection libres, alors qu'en règles chinoises, on compte intersections libres + pierres de son camp), si l'adversaire répond à chaque coup "suicidaire" que tu joues dans son territoire, le bilan est nul (les pierres mortes compensent les intersections occupées) :
note que de plus, il est très mal vu de faire ce genre de petites attaques dépourvues de sens (n'attaque que si tu as un plan, ne compte jamais sur une maladresse de l'adversaire).
Sinon, +1 au reste du message de Marzikill : le 9x9 n'est là que pour permettre aux débutants de s'habituer au jeu, de leur permettre d'avoir une vision globale du plateau (dans les premières parties, on est généralement perdu).
Si le 19x19 te fait peur, tu peux aussi passer par le palier 13x13.
LoseMagnet
Merci, j'y vois déjà bien plus clair grace à vos explications 🙂
J'utilise effectivement le 9x9 pour me familiariser avec les règles et acquérir quelques notions de bases.
Marzikill, tu joues sur KGS?
Xzu Rukneg
@Marzikill et Scaerloc
Vous avez quel niveau les gars?
Certain conseillent quand même de passer du temps sur les 9x9 et 13x13..
concernant le 9x9 n'y a t'il pas un truc à saisir qui permet de reconnaitre toutes les situations avant de jouer sur du 19x19?
Scaerloc
En ce qui me concerne, 9-10k sur KGS (quelques mois que je joue en fait 🙂 )
Quand tu dis "passer du temps sur 9x9 et 13x13", personnellement, je trouve qu'au bout d'une dizaine de parties, on en a fait le tour : dans le 9x9, on ne peut, en gros, faire vivre qu'un seul groupe (2 si on est chanceux) : tout se résume alors à des problèmes de vie et de mort, du tsumego.
Alors que sur 19x19 (et dans une certaine mesure, sur 13x13), tu vas aborder le concept vraiment intéressant du jeu : l'aspect tactique, avec le fuseki (le début de partie), et le milieu de partie : tu fait ce qu'on appelle des choix de direction, tu vas opter pour un style de jeu rapide ou à grande échelle, etc.
En fait, au lieu d'être cantonné à des petites escarmouches, tu vas pouvoir jouer à l'échelle d'une campagne, avec gestion de l'influence et tout et tout. (ça me rappelle le tutoriel d'Age of Empires II tout ça 😃 )
PS : si quelqu'un veut jouer avec moi, pour une partie pédagogique par exemple, pas de problème 😛
Titus007
Pour ma part 9k sur KGS actuellement. Mais je n'y joue pas trop souvent, préférant être face à mes adversaires au-dessus d'un goban où tu peux faire claquer les pierres et faire semblant d'être intimidant 😛.
Gage
Titus007 a écrittu peux faire claquer les pierres et faire semblant d'être intimidant 😛.
Et perdre la face en cas de défaite 😛.
Кຼزດ
Xzu Rukneg a écritHé ben ça fait plaisir tous ces liens!! 🙂
Même les hors sujets "Soutenez la quadrature du net" 😉
C'est la signature, ça compte pas 😛
Marzikill
Oui, je joue sur KGS, environ 17k, mais je fais pas bcp de parties comptabilisées. En revanche, je suis sûr d'une chose : le 9*9, ce n'est vraiment
que pour apprendre comment placer les pierres, pourquoi tel groupe vit et tel groupe meurt. Juste pour bien comprendre l'importance des libertés. Après, 13*13, personnellement, je n'en ai pas fait beaucoup. Non, vraiment, le 19*19, c'est vraiment bien, et il faut essayer d'y arriver le plus vite possible (paraîtrai qu'il y aurait des goban encore plus grands ?).
Pis... +1 Scaerloc. Sur du 19*19 tu t'aperçois rapidement qu'il est bon de connaître ses josekis. 😃 Et en plus j'avais lu un truc, comme quoi 19*19 c'était la taille "optimale" du goban : en dessous, les pierres placés au centre sont trop "puissantes", elles ont trop d'influence. J'avais lu par exemple que sur un 9*9, mieux vaux jouer au centre ! Faudrait que je retrouve le lien qui parlait de ça..
Edit : retrouvé :
http://idn7.free.fr/v25/index/presentation/article_1
Kenii
J'ai remarqué que quand j'ouvre une partie avec qGo ou Cgoban, les deux logiciels ne comptabilisent pas le même nombre de point (ni exactement les mêmes territoires). Ça vient des règles qui diffèrent selon les pays ?
Titus007
Gage a écritEt perdre la face en cas de défaite 😛.
Exactement ! 😉
Sinon, concernant le 9x9, il me semble que les joueurs plus forts aiment y jouer pour travailler la lecture de combat local et celle de vie ou de mort.
Pour un débutant, un 19x19 peut être intimidant (où jouer ?), mais je pense qu'on peut rapidement prendre plaisir à la vision beaucoup plus globale que demande un goban entier !
Et en reprenant
le site donné en lien plus haut, voilà un bon conseil pour les débutants sur 19x19 : "Perdez vos 50 premières parties le plus rapidement possible !" 😃 (source :
http://senseis.xmp.net/?path=GoProverbs&page=LoseYourFirst50GamesAsQuicklyAsPossible)
Kenii a écritJ'ai remarqué que quand j'ouvre une partie avec qGo ou Cgoban, les deux logiciels ne comptabilisent pas le même nombre de point (ni exactement les mêmes territoires). Ça vient des règles qui diffèrent selon les pays ?
Bien que je ne connaisse pas qGo, c'est tout à fait possible. Il y a certainement un menu de configuration/option qui définit quelles règles de comptage sont utilisées. Sur Cgoban, quand tu te connectes à KGS et que tu crées une nouvelle partie, tu peux définir quelle règle utiliser (Japonaise, Chinoise, Canadienne, etc.).
Xzu Rukneg
Merci à tout les joueurs pour les conseil sur la taille du goban!
Le 19x19 ne me fait pas peur.. plutôt le contraire en faite!
J'avais un peu peur de passer a coté d'un truc important sur le 9x9 alors je m'acharnais (tien ça s'écrit pas comme ça?).
Mais vous m'avez convaincu, je vais me dépêcher de perdre mes 50première parties!!
Au plaisir sur KGS! 😉
Scaerloc
Juste au cas où je te croiserais, quel est ton pseudonyme ? (j'ai cherché Xzu Rukneg, mais ça ne marche pas)
Xzu Rukneg
c: Zhoglhoork évidement!:lol:
et toi, Scaerloc??
quand tu veut la leçon particulière...😉
LoseMagnet
La leçon particulière m'intéresse aussi 😛 mais je dois trouver une solution pour utiliser KGS sous Ubuntu remix edition. Cette variante pour netbooks (je n'aurai rien d'autre pendant quelques jours) gère différemment les fenêtres et il y a un effet de bord dans le cas de l'applet KGS qui ne s'affiche pas correctement :/
Xzu Rukneg
J'ai parfois des bug avec java.
Je suis suis kubuntu, je suis obligé de faire:
ctrl+escape, puis choisir: java>envoyer un signal>KILL
et de tout recommencer( fire fox>KGS, etc..).
D'ailleurs un truc qui déconne vraiment tout le temps c'est le son! (surement a cause de KDE).
Parfois le serveur son plante(le sous périf Maudio ne répond pas, régresser à phonon..) plus de son avec amarock et toute les applications, mais sur KGS, là le son fonctionne! d'habitude il ne marche jamais.
Bon c'est plus pour rapporter un problème,..
Scaerloc
Scaerloc évidemment 😛 (n'hésitez pas à me mp si vous voulez que je joue avec vous).
Sinon, pour le son, c'est "normal" : cf la Faq KGS,
http://kgsfaq.free.fr/index.php?action=show&cat=307457
En fait, sauf à faire une manip (que je n'ai jamais essayé), java monopolise le serveur de son si il est le premier programme de "son" lancé : si vous avez la flemme de faire la manipulation proposée, lancez juste votre lecteur de musique préféré avant de lancer CGoban.
PS : la FAQ KGS propose aussi une commande, pour lancer CGoban directement via java webstart.
/chemin/vers/votre/java/bin/javaws http://files.gokgs.com/javaBin/cgoban.jnlp
useless
Bon, vous m'avez décidé, je me suis inscrit sur KGS 😛 sous le pseudo uselessboy. Moi aussi je suis intéressé par une leçon particulière !
Par contre, je trouve dommage que le protocole pour se connecter au serveur soit fermé :/ (ainsi que le logiciel) mais bon c'est la vie 🙂
Xzu Rukneg
Quelqu'un a-t-il trouvé un logiciel de tsumego??
ça serait plus sympa que sur le papier!!
LoseMagnet
La doc propose Uligo
Uligo: petit programme pour s'entrainer. Propose des tsumegos (problèmes de vie et de mort). Il suffit d'installer le paquet uligo, puis lancer le programme en tapant uligo dans un terminal.
Je l'installe pour voir ce que ça donne
La description du paquet :
Outil d'aprentissage de tsumego (problèmes de go)
Pour devenir meilleur au jeu de go, il est essentiel de développer une
capacité de lecture. C'est pourquoi les professionnels recommandent
l'étude de la vie et de la mort, de problèmes tesuji (positions
offensives locales). uliGo est un programme qui vous permet de faire
cela : l'ordinateur affiche un problème et vous demande la solution.
Vous entrez le premier déplacement, l'ordinateur répond et ainsi de
suite jusqu'à ce que vous atteigniez la solution finale ou entriez un
mauvais déplacement.
uliGo inclut une horloge d'arrêt, le support de solutions multiples et la
sélection aléatoire de couleur et de rotation de plateau de jeu (pour
éviter la mémorisation). Il utilise le format standard SGF pour ses
problèmes, vous pouvez donc facilement créer les vôtres en utilisant un
éditeur SGF (comme CGoban).
Edit : ça semble pas mal. Le logiciel propose deux collections : easy et hard
Titus007
Pour ceux qui s'entraînent à faire des tsumego, je conseille vivement de ne poser la pierre qu'une fois avoir "lu" toutes les possibilités. En effet, on ne s'entraîne pas à la lecture du jeu en posant les pierres et en testant toutes les possibilités sur le logiciel.
En club, on me dit souvent de lâcher la pierre que j'ai en main avant d'essayer de résoudre le tsumego qu'on me propose.
