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Qui me vend sa maison?

billou

D'un autre côté les gens se plaignent, mais ils continuent de débourser des centaines de milliers d'euros juste pour la construction... Ou un truc déjà fait à rénover...

Quand je vois qu'aujourd'hui reviennent au gout du jour des méthodes de constructions ayant fait leurs preuves, plus écologique, plus saines, qui isolent bien... Et reviennent beaucoup moins cher...

Tiens, l'exemple typique que je n'ai jamais compris ici, pourquoi les ossatures et la charpente des maisons de particuliers sont en bois, tandis que les gros bâtiments elles sont en acier ? L'acier revient moins cher, tient mieux dans le temps, ne nécessite pas de traitement et n'est pas sensibles aux insectes, et ne nécessite pas de dépenser des sommes considérables auprès d'un charpentier, etc...
D'ailleurs une charpente, pourquoi ? Les toits plats, on peut faire quelques trucs sympa... Au pif un petit jardin, installer un jacuzzi, ou même un coin barbecue à la vue sympa... Et hop, pas besoins de changer les tuiles/ardoises toutes les X années, pas de soucis d'entretien de charpente, et facilitation de la récupération d'eau de pluie...

J'ai acheté un bouquin qui s'appelle "J'attends une maison", écrit par celui qui a mis au point l'écoquille, il fourmille de conseils et d'informations en tout genre, ce ne sont pas les méthodes alternatives, écologiques, locales, et moins cher, qui manquent...

Ce qui m'a le plus surpris, c'est que pour moins de 9000€, on pouvait se construire quelque chose se rapprochant des 60M², et rendre le tout autonome... (D'ailleurs j'ai retrouvé le lien d'origine de la photo ici, en anglais)

Et pour ceux qui voudraient être le plus autonome possible en énergie.

Bref, les alternatives ne manquent pas...

cervo

billou a écrit J'ai acheté un bouquin qui s'appelle "J'attends une maison", écrit par celui qui a mis au point l'écoquille, il fourmille de conseils et d'informations en tout genre, ce ne sont pas les méthodes alternatives, écologiques, locales, et moins cher, qui manquent...
Ce qui m'a le plus surpris, c'est que pour moins de 9000€, on pouvait se construire quelque chose se rapprochant des 60M², et rendre le tout autonome... (D'ailleurs j'ai retrouvé le lien d'origine de la photo ici, en anglais)

Intéressant, merci! Mais bon faudrait déjà que je vende la mienne avant d'envisager d'en construire une comme ça

billou a écrit Et pour ceux qui voudraient être le plus autonome possible en énergie.

Aouch, ça à l'air intéressant, mais ça pique les yeux 😉

Mornagest

Intéressant, tout ça 🙂 merci !

peterp@n

@billou : Tes affirmations sur la comparaison BOIS/ACIER me semblent douteuses, tu peux sourcer. Parce que d'instinct (et de métier un peu aussi) je répondrai ceci :
Déjà on peut comparer le bilan carbone entre le bois et l'acier. 😉 Sauf si on prend du bois exotique.
revient moins cher : oui sur le bâtiment agricole ou de bureaux mais sur une habitation il faudra compenser en isolation (pont thermique supérieur avec une charpente metal).
tient mieux dans le temps : j'ai visité les combles de la cathédrale de Rodez il y a deux ans, la charpente bois est d'origine, elle date du XIVe siècle, elle va bien.
traitement : j'ai jamais posé d'acier en construction que ne soit pas traité en surface.
insectes : oui je te l'accorde, le bois est un matériaux vivant et participe donc à conserver la chaîne alimentaire des vivants (argument de troll 🙂 )
nécessite pas de dépenser des sommes considérables auprès d'un charpentier : t'as un problème avec les charpentiers ? 😉
Une charpente bois parce que le bois est léger et isolant, manuportable(on peut travailler sans engins de chantier), trouvable localement (la matière première).
Un toit plat n'est pas incompatible avec une structure bois. cependant que ce soit en métal ou en bois, un toit plat reçoit un chargement supérieur à un toit en pente donc il sera dimensionné en conséquence.
Au pif un petit jardin, installer un jacuzzi, ou même un coin barbecue à la vue sympa... : De même le dimensionnement sera étudié en conséquence !
Et hop, pas besoins de changer les tuiles/ardoises toutes les X années, pas de soucis d'entretien de charpente, et facilitation de la récupération d'eau de pluie... : A l'usage il semble qu'un toit plat demande beaucoup de rigueur et de savoir faire (qu'il faut payer) lors de la mise en oeuvre pour être sur de ne pas avoir de souci d'infiltration.
Enfin, une structure métal fond lors d'un incendie alors qu'un charpente bois brûle. Si tu veux savoir la différence, demande moi.

Bref je ne sais pas ce que tu reproches au bois mais tes arguments méritent d'être revu, en plus je connais l'auteur de ce bouquin (mais je l'ai pas lu) et ça m'étonne que ce soit ses arguments (mais je peux me tromper la dessus).

Le souci principale en construction (maison individuelle originale) c'est que c'est toujours plus cher que ce qu'on a prévu. Après je suis pas fan des solutions de "bricolage" mais le moins cher que j'ai pus tester c'est du 500€ m2 hors d'eau/hors d'air avec terrain (dans la campagne perdu).

En plus cher je pense il y a ça : PopUp House

billou

peterp@n je n'ai aucun souci avec les charpentiers, mais ne serais tu pas en train de prêcher pour ta paroisse ?

Ah, et pour l'ossature acier, j'avais lu ce récit d'autoconstruction.

Et concernant le toit plat, en autoconstruction => http://boisclimatiquepaille.blog.free.fr/index.php?pages/Toiture

Ps : je n'ai absolument rien contre le bois, j'adore ça, mais c'est beaucoup d'entretien (et de temps) et de risques vis à vis des ravageurs (j'ai vu des gens se faire arnaquer pour des traitements anti termites, une fois que ça commence, bonjour les emmerdes, et c'est tout sauf sain...), qu'il faut intégrer dans le cout initial, avant de se décider.

chinois02

cervo a écritOk, mais quand t'arrive à la retraite, si t'es pas proprio, t'as intéret à avoir de la thune de côté, c'est pas l'Etat qui va t'aider à payer ton loyer...

Tu rigoles? 😉 Y'a pas plus subventionnés que les loyers (APL/ALS/ALF...)
D'ailleurs si les subventions cessent les loyers chuteront. (!)
Bref, si l'on est pas capable d'économiser par soi même effectivement un achat permet de faire de l'épargne forcée au défaut près d'avoir à payer des intérêts à la banque.

peterp@n

billou a écritmais ne serais tu pas en train de prêcher pour ta paroisse ?

Si, complètement 😃
Sur le fond on est d'accord il faut adapter son projet aux contraintes du terrain et de la région.

cervo

chinois02 a écrit
cervo a écritOk, mais quand t'arrive à la retraite, si t'es pas proprio, t'as intéret à avoir de la thune de côté, c'est pas l'Etat qui va t'aider à payer ton loyer...
Tu rigoles? 😉

Nan je rigolais pas, je connais plusieurs personnes dans ce cas là. Après pour les aides je sais pas, je suis très loin de la retraite (et encore, je m'attends à ce qu'ils la suppriment :p)

pierrecastor

L'acier, c'est triste, froid et sans âme. Le bois, c'est beau, chaleureux et ça sauve des bébé poneys.

Ca, c'était pour trolldi.

Sinon, les toits plats, c'est sympa, mais comme le dit peterpan, ça amené beaucoup de contrainte dans nos latitude. Comme l’étanchéité, par exemple, qui est beaucoup plus complexe à gérer. J'ai vu plusieurs bâtiments en toit plats avec des soucis d'étanchéité (notamment la cité du corbusier à Firminy), mais aussi des algeco ou j'ai bossé.

Par contre, pour l'entretient du bois, mes parents ont une vielle maison (une ancienne grange rénové) avec poutre et charpente en bois, ils ont du faire une fois des travaux de rénovation en 30 ans, ça ne me semble pas énorme.

Ras'

Mes parents ont un toit plat depuis 30 ans, ça s'passe plutôt bien.
Voilà voilà.
(j'y connais rien, c'était juste pour participer)

pierrecastor a écritL'acier, c'est triste, froid et sans âme. Le bois, c'est beau, chaleureux et ça sauve des bébé poneys.

Ca, c'était pour trolldi.

L'acier demande une consommation d'énergie énorme à la fabrication.

Sinon le béton c'est bien, et c'est local.

Mornagest

Le béton, ça pollue un max lors de la fabrication du ciment, hein.

billou

Mornagest a écritLe béton, ça pollue un max lors de la fabrication du ciment, hein.

Alors que la terre, à part "quelques" coups de pelle... 😉

D'ailleurs en parlant de béton, concernant les fondations, si vous voulez éviter de vous ruiner, allez voir du côté des techniques cyclopéennes, qui étaient très utilisées avant que le tout béton ne devienne la mode.

dauphinoix

l'acier est soumis aussi à des dégradations dans le temps, de même que le béton. Construis en pierre pour avoir le matériau le plus durable !

(bon courage pour ta charpente 😃 )

le bois doit être traité, ce qui ne le rend pas si "écologique" que ça, si on utilise les produits courants. il commence à y en avoir des plus respectueux, même si c'est un peu plus cher. Mais le problème vient surtout du fait qu'on ne construit plus en chêne (trop long à faire pousser), qui est pourtant imputrescible. Regardez des traverses de rails pour en être convaincus.

Sinon, si je devais choisir entre métal et bois pour ma maison, je prendrais le bois. C'est quand même plus chaleureux. le métal, je trouve ça sans charme, surtout si c'est pour se retrouver avec une bête charpente de type agricole.

billou

dauphinoix a écritl'acier est soumis aussi à des dégradations dans le temps, de même que le béton. Construis en pierre pour avoir le matériau le plus durable !

(bon courage pour ta charpente 😃 )

le bois doit être traité, ce qui ne le rend pas si "écologique" que ça, si on utilise les produits courants. il commence à y en avoir des plus respectueux, même si c'est un peu plus cher. Mais le problème vient surtout du fait qu'on ne construit plus en chêne (trop long à faire pousser), qui est pourtant imputrescible. Regardez des traverses de rails pour en être convaincus.

Sinon, si je devais choisir entre métal et bois pour ma maison, je prendrais le bois. C'est quand même plus chaleureux. le métal, je trouve ça sans charme, surtout si c'est pour se retrouver avec une bête charpente de type agricole.

Le problème du bois, comme des solvants, de la peinture, colle, etc, c'est pas tant le fait que ça soit pas écologique, que mauvais pour la santé... Mais effectivement, le chêne est une valeur sure, néanmoins hors de prix aujourd'hui.
Quand à la charpente et l'ossature en acier, perso m'en fiche un peu, si au final dans les pièces habitables ça ne se voit pas, ou est l'utilité du côté chaleureux ? À la limite rajouter quelques poutres en bois, du parquet, du lambris, oui, pourquoi pas...

Mornagest

Robinier, c'est mieux que le chêne (le seul en classe 6).

chinois02

Oh là la, je n'avais pas fait gaffe!
post du 02/10/2011 la maison n'est pas encore achetée. Avec les délais d'actes la maison a été acquise début 2012. Logiquement vers 200.000 € + 7.5% de frais de notaire +- frais d'agence.(10% mini en tout?)
Début 2014 mise en vente de la maison. Espérons que la vente réelle se fasse au minimum au prix d'acquisition...2 ans c'est trop court pour espérer rentabiliser l'achat.

cervo

Bien joué Sherlock, je cherche pas à gagner de l'argent, je suis même sûr d'en perdre un peu

pierrecastor

billou a écrit Le problème du bois, comme des solvants, de la peinture, colle, etc, c'est pas tant le fait que ça soit pas écologique, que mauvais pour la santé... Mais effectivement, le chêne est une valeur sure, néanmoins hors de prix aujourd'hui.
Quand à la charpente et l'ossature en acier, perso m'en fiche un peu, si au final dans les pièces habitables ça ne se voit pas, ou est l'utilité du côté chaleureux ? À la limite rajouter quelques poutres en bois, du parquet, du lambris, oui, pourquoi pas...

Ha, du coup, je viens de tilter que si mes parents n'ont eu des travaux à faire qu'une fois et n'ont jamais toucher aux poutres, c'est peut être parce que c'est justement du gros chêne qui ne bouge pas.

dauphinoix

Après, il ne faut pas se leurrer : la majorité de l'acier a également de l'antiruouille et d'autres merdes, donc finalement ça se rattrappe. La galvanisation au zinc ou autres étant très rare dans des ossatures métalliques de type charpente industrielle. On le réserve aux barrières de sécurité ou à quelques lampadaires.

Sinon, l'alu ça rouille pas, et c'est pour ça qu'il remplace l'acier dans les panneaux d'autoroutes et les portiques (écotaxe entre autres). Mais en terme d'écologie, ça se pose là : c'est 3 fois plus polluant à la production que l'acier. Et c'est un métal dangereux...

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