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complot 11.9.2001

Edw3k

doc kaddour a écritn'empeche que croire à la version officielle du gouvernement américain est plus fantaisiste que croire à un quelconque complot..
les operations false-flag sont une réalité hidtorique, et à chaque fois on est stupéfait par la stupidité de la réalisation du false-flag (mauvaise conscience? réelle incompétence ou véritable machination pour manipuler les incrédules?)...
souvenez-vous de la guerre du vietnam (déclenchée suite à une "attaque" au golf du tonkin qi n'a jamais eu lieu!)
souvenez-vous de l'incendie du Reichstag (vous me direz "point godwin", je repondrai que les générations futurs diront "point W"...)
renseignez-vous sur l'operation northwood....un truc à la 11/9 ...

Un complot c'est impossible, ça tiens pas la route, là on parle d'une opération sur le sol américain, contre des civil, tu crois réellement que les personnes qui aurait était dans le secret du complot aurais accepter sans broncher ? Tu crois vraiment qu'il y aurai eu aucune fuites ?

Et on peut pas comparer le Vietnam avec l'Afghanistan, concernant le Vietnam, il y avait les Russe en haut qui soutenait le nord, les USA étaient en guerre contre l'URSS, de plus bon, on peut pas dire que le Vietnam soit aux USA.. C'est largement plus facile de comploter la bas que sur le sol américain. Puis quel intérêts de faire un complot et faire une guerre contre l’Afghanistan ? A la rigueur si on m'aurait du l'Irak, l'Iran, la Corée du Nord, on peut trouver des raisons.. mais l’Afghanistan la seule raison, c'est : des miliciens la bas on entrepris des attentats contre les USA. C'est la "seule" raison qui tiens la route..

Puis bon, les preuves des personne croyant au complot on peut les contredire scientifiquement. ( D'ailleurs j'en ai contredit une en haut ).

On peut pas créer et réussir à cacher le plus grand complot de tout les temps, et en même temps ne pas être capable de protéger des documents militaires qui se retrouve par centaines de milliers sur le net. C'est absurde.

pierrecastor

Edw3k a écrit[...]
On peut pas créer et réussir à cacher le plus grand complot de tout les temps, et en même temps ne pas être capable de protéger des documents militaires qui se retrouve par centaines de milliers sur le net. C'est absurde.

Aucun des documents qui ont fuité n'était classer secret défense.

Je ne cois pas en cette théorie du complot sur le 11 septembre (Tout comme je reste sceptique quand à la version officiel).

Mais Quand les militaires veulent protéger des documents, ils y arrivent, ce qui est sortie sur wikileak et autres, ce sont des documents "de moindre importance".

kleim

pierrecastor a écrit Tout comme je reste septique quand à la version officiel.

Il y a un fossé entre sceptique et septique (fosse septique, z'avez compris ? Mouhahaha :lol:).

(Grammar nazi inside 😛)

Edw3k

Moindre importance ... bah euh, excuse moi, mais franchement ils étaient comme même important. Montrer des bavures et autres, ainsi que les sources sur le net je crois pas que ça va arranger la politique étrangère.

Non, ils arrivent pas à cacher les documents réellement importants. Pas forcément. En informatique dire " nous somme inviolable, impossible qu'il y ai des fuite car nous avons les meilleurs défense etc... " c'est euh excuse moi mais de la bêtise et de l'inconscience. Tous en informatique est piratable, aucune protection absolue existe.

Quand au 11 septembre si il y avait un complot il aurait eu pas mal de personne au courant ( vu l'importance du complot ) et je ne suis pas sur que toutes les personnes au courant n'aurait pas trahit. On est des être humains pas des machine, les gens sont corruptible, ils sont faillible. Tu t'imagines ( savoir qu'il va avoir un complot et que tu vas tuer des innocent sciemment. vous croyez vraiment que les gens mis au courant vont attendre et accepter sans broncher.. ?

pierrecastor

Edw3k a écritMoindre importance ... bah euh, excuse moi, mais franchement ils étaient comme même important. Montrer des bavures et autres, ainsi que les sources sur le net je crois pas que ça va arranger la politique étrangère.

Non, ils arrivent pas à cacher les documents réellement importants. Pas forcément. En informatique dire " nous somme inviolable, impossible qu'il y ai des fuite car nous avons les meilleurs défense etc... " c'est euh excuse moi mais de la bêtise et de l'inconscience. Tous en informatique est piratable, aucune protection absolue existe.

Quand au 11 septembre si il y avait un complot il aurait eu pas mal de personne au courant ( vu l'importance du complot ) et je ne suis pas sur que toutes les personnes au courant n'aurait pas trahit. On est des être humains pas des machine, les gens sont corruptible, ils sont faillible. Tu t'imagines ( savoir qu'il va avoir un complot et que tu vas tuer des innocent sciemment. vous croyez vraiment que les gens mis au courant vont attendre et accepter sans broncher.. ?

Tres bien, je veux bien des liens ou des sources sur des fuites de documents secrets défense (ou classification supérieur) 😉

Je ne dit pas que les documents qui sont ressorties ne sont pas important, mais qu'ils sont moins important qu'un "secret défense" qui eux sont protégés beaucoup plus efficacement.

Attention, je n'ai pas non plus dit qu'ils était inviolable non plus, mais ils sont extrêmement bien protéger.

Edw3k

http://wikileaks.org/cablegate.html

ah là là, protéger contre qui ? des hackers ... des groupes sans doute, des pays entier surement pas.

cf : affaire farwell, l'URSS, avait piqué plein de documents sur les sécurité, l'emplacement des troupes, les technologies de l'occident etc...

pierrecastor

Pour ce qui est de l'affaire Farwell, il s'agit d'un cas de "trahison", c'est Vladimir Vetrov qui avait accès à ces informations qui les a transmise à la DST. Et ça remonte déjà à quelque années. On ne peut pas grand chose contre le facteur humain.

Pour le cable gate, je le répète, il ne s'agit pas de document secret défense. Documents qui ne sont bien évidemment pas stockés sur une machine ayant un accès extérieure. Voir tout simplement pas stocker numériquement.

Berneri

playmobill a écritJe pense qu'il faudra un jour indiquer à ces gars très intelligents du pentagone qu'il existe des moyens simples de détruire des document. Par exemple. Le contribuable américain appréciera.

Excellent :lol: :lol:

Edw3k

Non, ça je sais que c'est Vladimir Vetrov qui a transmis les informations aux Français. ce que je voulais souligner c'est le fait que les Russes avait eu accès à des informations plus que secret-défense : codes, ingénierie des systèmes d'armes et radars, mouvement de troupes, ou était basé les bases etc etc...
Secret-Défense c'est juste la classification. Quoi qu'il en soit, il n'a jamais eu de complot le 9.11.2001. Croire au complot c'est comme croire au fait qu'en 2012 ça sera la fin du monde. Bref c'est du même style. Au début je croyais mais quand vous écouter loose change, loose change 2, vous avez pas remarquer que c'est la même musique que sur tout les films complotistes, de conspirations, de surnaturelles, d'ET etc... Puis bon n'oublions pas que S&V à démonter plus ou moins toute les thèses des personnes pensant au complot. On pourrai très bien dire que c'est pas un complot et point barre, non là on apporte des éléments scientifique qui "prouvent" que ce n'est pas un complot. Je ne sais plus trop quoi dire pour convaincre les partisans du complot qu'il n'y a jamais eu de complot.

pierrecastor

Edw3k a écritNon, ça je sais que c'est Vladimir Vetrov qui a transmis les informations aux Français. ce que je voulais souligner c'est le fait que les Russes avait eu accès à des informations plus que secret-défense : codes, ingénierie des systèmes d'armes et radars, mouvement de troupes, ou était basé les bases etc etc...

De la même façon que les français, fuites, trahison et autres causes humaines. C'est le plus gros problème pour garder des données secrète et celui contre lequel on ne peut presque rien.
Apres, pour quelques info comprometante qui fuites (Rainbow warrior, ecoute de l'élysée, water gate, etc) Combien restent cachés sans que quiconque n'en sache rien.

Edw3k a écrit Secret-Défense c'est juste la classification. Quoi qu'il en soit, il n'a jamais eu de complot le 9.11.2001. Croire au complot c'est comme croire au fait qu'en 2012 ça sera la fin du monde. Bref c'est du même style. Au début je croyais mais quand vous écouter loose change, loose change 2, vous avez pas remarquer que c'est la même musique que sur tout les films complotistes, de conspirations, de surnaturelles, d'ET etc... Puis bon n'oublions pas que S&V à démonter plus ou moins toute les thèses des personnes pensant au complot. On pourrai très bien dire que c'est pas un complot et point barre, non là on apporte des éléments scientifique qui "prouvent" que ce n'est pas un complot. Je ne sais plus trop quoi dire pour convaincre les partisans du complot qu'il n'y a jamais eu de complot.

Je n'ai jamais dit que je croyais au complot, juste que je ne suis pas convaincue non plus par la version officiel. On ne peut pas nier que les états jouent souvent à la realpolitik et qu'ils ont déjà commis beaucoup de chose illégale ou amoral pour "l'intérêt de la nation". Rien que pour les états unis, renversement de différents régimes et soutient à d'autres dans le monde entier, vente d'arme, baie des cochons, le coup d'état contre Salvador Aliedé et j'en passe.

Ne soyons pas paranoïaque, mais ne soyons pas naïf non plus.

Sopo les Râ

Qu'est-ce qui te chagrine exactement, dans la « version officielle » ?

pierrecastor

Sopo les Râ a écritQu'est-ce qui te chagrine exactement, dans la « version officielle » ?

Le bâtiments WT7 qui s'effondre aussi et dont presque personne ne parle, l'avion qui à traverser le pentagone en ne laissant aucune trace, ni vidéo ni matériel (enfin, rien que l'on ai montrer aux média)

katian

Vous n'imaginez pas tout ce que la CIA peux faire pour vous ! 😛

Sopo les Râ

Donc tu penses qu'ils ont profité de l'aubaine pour raser le WTC7 et une aile du pentagone ?

pierrecastor

Sopo les Râ a écritDonc tu penses qu'ils ont profité de l'aubaine pour raser le WTC7 et une aile du pentagone ?

Non, je n'en pense rien, je manque d'info pour en tirer des conclusions à ce sujet.

Je dit juste que certaine chose dans la version officiel me semble bizarre, rien de plus, rien de moins.

helly

Sopo les Râ a écritDonc tu penses qu'ils ont profité de l'aubaine pour raser le WTC7 et une aile du pentagone ?

Une rénovation au frais de l’état 🙂, la couleur de la peinture ne leur plaisait plus 🙂.

Sopo les Râ

:lol:

Gatsu

Edw3k a écritLes Américains, réussissent à cacher un complots d'une telle ampleur ( si il y en avait un, ce que je ne crois pas ), a tout cacher sans aucune fuite.

Peux-tu me raconter quelles sont leurs activités dans la zone 51 ?

Je te rappelle que cette base existe depuis plus de 50 ans, on peut même la voir sur google map, que des milliers de personnes y travaillent tous les jours, ça doit bien faire plusieurs dizaines de milliers en les cumulant toutes, et pourtant qu'est ce qui a fuité sur cette base ? Sur quoi ils travaillent ? T'en sais rien, juste de vagues suppositions ou de très vieux projets.
C'est à peine si le gouvernement a reconnu l'existence d'une base dans les environs de Groom Lake il y a une quinzaine d'année.

Tu peux aussi me dire aussi quels seront les prochains coup d'état soutenus par la CIA ?
Y'a plus de 20.000 employés à la CIA, ça devrait être facile d'être au courant de tout ce qui se trame dans leurs bureaux.

Tu peux regarder par ici, tu trouveras un bon documentaire en 3 parties sur les guerres secrètes de la CIA
> http://www.arteboutique.com/detailProduct.action?product.id=10833
Je te laisse googler les titres, ça se trouve facilement sur tous les sites de partage de vidéo.

EDIT:
Tiens un lien juste pour rigoler :
> http://www.arte.tv/fr/Comprendre-le-monde/CIA/387320.html

Edw3k a écritEt si on regarde bien, wikileaks existe toujours depuis 2006 donc ils sont incapable de le faire fermer après 5 ans presque 6 ans, et ils ont pas arrêté Julien d'Assange.

C'est pas franchement le cas de Bradley Manning.
> http://www.amnesty.org/fr/news-and-updates/fresh-call-end-harsh-detention-wikileaks-soldier-2011-03-24

Quant à Julien Assange, il est toujours dans l'attente de sa procédure d'extradition.
Au vu du cas Manning, je ne donne pas cher de sa peau s'ils arrivent à leurs fins.

Edw3k a écritDe plus les théorie aller j'en donne une. Les partisans du complot dise que les tour aurait pas pu tomber car l'acier ne font pas à moins de 1300°, donc inférieur aux température durant les incendie. Sauf que les tours étaient pas en acier, pas totalement, et des température de 700° suffisent à leurs faire perdre leur résistance et à ce que le métal fond. Donc une théorie qui fonctionne pas.

Ouais pareil, j'ai entendu qu'en fait les tours n'étaient pas en acier, mais en bois et en papier mâché et l'isolation thermique des structures en paille. Alors effectivement ça prend feu facilement. :rolleyes:
Y'en a même qui disent que les structures métalliques étaient en magnésium.

Edw3k a écritCe que je comprend pas c'est que tu veuilles pas te mettre à l'évidence, il y avait en Afghanistan des talibans qui étaient "fou" enfin qui était euh.. Bref aucune fête, plein de camps, des exécutions sommaire, la charia, aucune justice, aucune défense lors d'un procès, lapidation, droits des femmes inexistant etc etc... ( et ça c'est véridique on peut le prouvé ). Mais il te semble plus "probable" que ça soit les USA qui ai réussie à faire un complot et à le garder secret sans qu'il y ai la moindre fuite. La thèse des Talibans me semble plus crédible.

C'est aussi pour la même raison qu'on a envahi l'Irak : améliorer le sort des femmes.
> http://fr.wikipedia.org/wiki/Organisation_pour_la_libert%C3%A9_des_femmes_en_Irak#Contre_les_enl.C3.A8vements_et_assassinats_de_femmes

Omniia

Ça me donne trop envie de re-regarder X-files tiens !

Edit : À part ça ce qui est con c'est que les mecs et nanas qui croient à ce genre de théories sont tout de suite jugés, on les prend pour des tarés et des paranos qui se font chier dans leur vie dès qu'ils parlent de complot. Et donc ça mène pas à grand chose. Gorgor71 a posté des vidéos et d'autres trucs, et personne ne se plonge dedans... C'est dommage :/ Faudrait pas qu'il y est juste les gens sensibles aux théories du complot qui se plongent dedans.

Rαiden

Gatsu a écrit Ouais pareil, j'ai entendu qu'en fait les tours n'étaient pas en acier, mais en bois et en papier mâché

C'est un complot du lobby Menuisier! Ce sont des spécialistes des attentats à base de termites.

Plus sérieusement oui, il ne faut pas être stupide non plus sur cette affaire. Un exemple si c'était un quelconque gouvernement ennemi qui avait organisé cet attentat, les américains auraient-ils intérêt à dévoiler la véritable identité de l'agresseur? On peut faire plus simple et si le gouvernement américain ne savait strictement rien sur cette affaire et tombait lui aussi des nues ne serait-il pas plus judicieux pour eux de faire croire que l'état et ses différents services maîtrisent la situation et en profite pour caler terrorisme et moyen-orient dans leurs phrases car c'est cool et de toute façon on devait partir là bas en vacances pour quelques larcins ... pardon emplettes. Bref ça profite juste de la situation comme ce qu'aurait fait n'importe quel gouvernement.

On est d'accord qu'on entre dans la supposition là, c'était juste pour montrer qu'on peut aussi élaborer des théories sans entrer forcément dans le complot abracadabrant.

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