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Sauvez le SVG !

chocks

Chers amis de la communauté Ubuntu,

J’en appelle à vous pour défendre le standard SVG contre une offensive malhonnête de la société Adobe. Cette attaque est menée par de vrais faux experts de Mozilla Corporation qui avancent des arguments techniques erronés mais suffisamment crédibles pour susciter le soutien de quelques naïfs incompétents et prétentieux : c’est atroce !
Je vous explique ! le SVG, c’est un format XML. La différence par rapport à un format binaire, c’est que le XML se manipule par une feuille de transformation XSLT sans même avoir besoin d’un programme. Cette facilité ouvre une voie dégagée à la création de dessins et d’animations complexes. J’ai moi-même commencé à explorer ce sujet mais le fait est qu’aujourd’hui, mes sites fonctionnent avec tous les navigateurs sauf Firefox. Pourquoi pas avec Firefox ? Et bien parce que les vrais faux experts cités précédemment bloquent le support des fontes SVG par Mozilla et préservent ainsi le marché occupé par Flash. Récemment, Adobe a même fait modifier les tests ACID3 pour en faire retirer ceux concernants le support des fontes SVG.

Fort heureusement, il y a moyen très simple de s’opposer à cette arnaque mais pour cela j’ai besoin de votre aide : créez-vous un compte sur Bugzilla et votez pour le bug 119490. Oui, pour le standard SVG, faites-le !

Philippe

[supprimé]

Salut Phil,

Tout d'abord, très original ton site.
>super.
>esthétique et design.
C'est vrai que la police de cractères donne vraiment de la personnalité.
y'a pas photo.
J'ai fait differents tests avec les navigateurs.
A première vue,

1/sur Seven virtualisé
IE8 ne supporte pas l'affichage de ton site. Download du xml en plus
Chrome ; ok pour la police mais l'échiquier ne s'affiche pas
Opera ok
Firefox ok

2/Leopard mac os x virtualise
safari ok

3/10.4 lts reel
Firefox ok
Epiphany ok
Chromium ok echichier ok

4/squeeze réel non testé
pas le temps

5/fbsd
pas sur place

En ce moment, il y a une bataille entre le flash & html5
Peut_être, que cela profite au SVG
j'vais mangé. bon apétit

pfriedz

Mozilla fout en l'air les numéros de version et ils commencent à écorcher le support des formats ouverts maintenant ? Serais-ce la lente fin de Firefox ? Avec des trucs comme ça, on se permet d'en douter.

kamui57

c'est ici le problème sur ton site ? avec firefox ça m'affiche seulement "Pecita Chess Board Chess Board using the Pecita Font"
la page d'accueil s'affiche bien
firefox 6.0.2
http://www.w3.org/Graphics/SVG/Test/20011026/fonts-fontElement-BE-01.svg a l'air de s'afficher correctement

Rαiden

Chez moi pas de soucis sur l'échiquier Iceweasel 7.0.

mloupiot

kamui57 a écritc'est ici le problème sur ton site ?

Chez moi, avec firefox 6.0.2, j'ai un jeu d'échecs au graphisme épuré …

chocks

kamui57 a écritc'est ici le problème sur ton site ? avec firefox ça m'affiche seulement "Pecita Chess Board Chess Board using the Pecita Font"
la page d'accueil s'affiche bien
firefox 6.0.2
http://www.w3.org/Graphics/SVG/Test/20011026/fonts-fontElement-BE-01.svg a l'air de s'afficher correctement

Kamui57,

C'est là et un peu partout ailleurs. Le lien du w3 que tu cites est tout à fait pertinent : tu vois que la partie SVG est différente du PNG de référence. Essaye la même page avec Chromium ou Opera! Ce qui se passe, c'est que Firefox n'utilise pas la fonte SVG contenue dans le document mais une fonte résidant sur le PC avec un résultat quelquefois acceptable mais plus souvent affreux.
J'ajoute un point : les textes des pages SVG sont indéxés par Google (exemple). Comment dire... Dans une page SVG, tu es content que ton texte soit indéxé par Google mais tu as envie que ce soit ta police de caractère qui s'affiche et pas Times New Roman! En plus les polices de caractères aux formats "normaux", non SVG, ne sont pas adaptées à être incluses dans un document SVG à cause de la taille et du positionnement des lettres. On a toujours besoin de retravailler le glyphe au format SVG pour l'adapter à ce que l'on veut faire comme graphique. Je renvoie les courageux anglophones à l'incident ouvert dans Bugzilla.

Adobe sponsorise l'Open Source et y a placé sa cinquième colonne. Aujourd'hui ces agents doubles font de la désinformation avec une incroyable vigueur pour préserver les intérêts commerciaux de leur vrai patron. C'est un gros danger. Encore une fois, il est facile de contrecarrer cela: votez pour demander à Mozilla de supporter dans Firefox les fontes SVG! C'est simple, écologique et efficace.

Ciao

kamui57

Effectivement, les polices sont différentes entre chromium et ff6. Avec ff7, la police était d'abord standard, puis a changé en ta police ensuite (temps de chargement je suppose). Avec chromium je n'ai pas vu les pions de l'échiquier, avec ff7 oui.

chocks

kamui57 a écritEffectivement, les polices sont différentes entre chromium et ff6. Avec ff7, la police était d'abord standard, puis a changé en ta police ensuite (temps de chargement je suppose). Avec chromium je n'ai pas vu les pions de l'échiquier, avec ff7 oui.

Hum ! Je ne comprends pas pourquoi tu ne vois pas les pions de l'échiquier avec Chromium ??? En version 12.0.742.112 j'ai un affichage parfait.
Ceci dit Chromium a un support "au smig" de SVG. Il fait le plus important, sans plus ; c'est toujours mieux que Firefox.
Le seul navigateur qui supporte parfaitement le SVG, c'est Opera. Peut-être IE maintenant, mais je ne fréquente pas!
Ce support incomplet est ce qui bloque l'essort de SVG dans le web. On peut, comme moi, faire des essais en amateur mais il n'est pas pensable pour un site professionnel d'inclure un dessin SVG que Chrome, IE et Opera sauront bien afficher mais pas Firefox...

kamui57

chromium 14.0.835.186 (Build de développement 0 Linux)
bref le plus important ici c'est que sous ff7 (et 8 aussi je viens de tester) les polices svg fonctionnent bien non ? Donc pas besoin de pétition.

chocks

kamui57 a écritchromium 14.0.835.186 (Build de développement 0 Linux)
bref le plus important ici c'est que sous ff7 (et 8 aussi je viens de tester) les polices svg fonctionnent bien non ? Donc pas besoin de pétition.

Non, pas du tout, cela ne fonctionne pas. Pour voir l'échiquier correctement, il faut utiliser un autre navigateur que Firefox.

Voici avec Opera : L'échiquier SVG avec la police de caractères Pecita

L'échiquier SVG avec la police de caractères Pecita

Et puis ce n'est pas non plus du tout une pétition, c'est un rapport de bug. L'importance de résoudre le bug répertorié est évalué par un système de vote : "je vote pour ce bug pour dire qu'il est important pour moi de le corriger".
Je suis déçu de ce que l'importance de la chose n'apparaisse pas mieux: je suis décidément un très mauvais pédagogue!
Il y va :

De l'avenir de SVG qui ne servira plus à grand chose si Monsieur O'Callahan réussi à le vider de sa substance,
De l'avenir de l'Open Source si l'on permet à ses sponsors de le brider dans son développement lorsque leurs intérêts sont en jeu.

kamui57

l'échiquier et les polices fonctionne bien dans ff7/8
ici capture avec ff8 (firefox aurora)

je reviens avec ff7 (firefox bêta)
voilà

en effet sur firefox stable aucun ne fonctionne

mais ils ont corrigé ça pour les versions suivantes, donc le bug est corrigé mais pas encore dans la version stable, dans la prochaine version

tant qu'à faire voici sur chromium 14

opéra aussi m'a mis en premier la police normale avant ta police, je mets pas de capture parce que ça marche
sur konqueror webkit la première fois pour l'index texte non affiché, au rechargement il s'affiche

konqueror khtml

rekonq

uzbl : texte non affiché au premier chargement, ensuite affiché, et l'échiquier fonctionne !

jumanji aussi fonctionne bien, texte+échiquier.

chocks

kamui57 a écritl'échiquier et les polices fonctionne bien dans ff7/8
ici capture avec ff8 (firefox aurora)
...

Alors là, je suis scotché : je ne savais pas qu’il y avait autant de navigateurs web!

Merci de tous ces tests, Kamiu57. Le seul affichage correct est le dernier, avec jumanji (enchanté de connaître!).
Chromium, normalement, fonctionne aussi très bien mais tu as une version alpha toute pourrie. (Pardon!)

Dans les deux premières captures d’écran on voit que Firefox a remplacé les pièces d’échecs de la fonte SVG incluse dans le source SVG par des pièces d’échecs d’une police ttf qu’il a trouvé sur l’ordinateur. C’est ça le bug. Tu vois aussi que ces pièces sont mal positionnées, trop bas, mal taillées, trop grosses, beurk!
La page html5 que tu mets à coté n’utilise pas les fontes SVG mais une fonte OpenType chargée par @font-face (Pecita), ça n’a rien à voir. Ca, ça marche partout depuis un bon moment.

html = fonte «normale» (ttf ou otf ou woff), en binaire, toujours séparée du document html , avec des centaines ou des milliers de caractères.
SVG = fonte SVG en XML généralement incluse dans le dessin avec seulement les quelques caractères utilisés. Une fonte «normale», séparée, marche aussi en SVG mais le rendu ne peut pas être bien contrôlé.

kamui57

ok, j'avais pas compris, désolée et merci 🙂
le dernier affiché c'est uzbl-tabbed, mais jumanji donne la même chose.
ya midori aussi comme navigateur il affiche le code de la page (0.40)
arora n'affiche que le texte alternatif (0.11.0 ; WebKit version 533.3)
epiphany fonctionne bien, bonne police (3.0.4)

[supprimé]

Tu devrais sérieusement te pencher sur IE et regarder avec ton site, si tu veux avoir des visiteurs.
C'est un acteur indispensable du web.

chocks

Titouan a écritTu devrais sérieusement te pencher sur IE et regarder avec ton site, si tu veux avoir des visiteurs.
C'est un acteur indispensable du web.

Merci Titouan mais je suis un homme loyal. Ce qu’il faut considérer, c’est que l’ami de l’Open Source ce sont les standards. Sans Linux, Eclipse, FontForge, HarfBuzz etc. d’un coté; le w3c, XML, Java, Unicode etc. de l’autre je n’aurai jamais pu faire mes sites. Je ne les trahirai pas en me soumettant aux protocoles propriétaires.

C’est pour cela que la manipulation de Adobe me contrarie : c’est un détournement du standard SVG et de sa gouvernance pour préserver le business de Flash. Je ne comprends pas que le monde de l’Open Source ne réagisse pas plus vigoureusement à ce danger nouveau, sournois et... potentiellement mortel !
Adobe et Mozilla ont fait retirer par Ian Hickson les tests qui les dérangeaient d’ACID3: Il a du se soumettre! Pour alimenter le dossier, voici un échange de mail avec lui.

On Sun, 18 Sep 2011, Maison d'a Pecita wrote:
> 
> SVG fonts are an essential element of the architecture SVG. The reason 
> is that XML structure allows to manipulate an SVG source consistently. 
> It seems to me that some thugs paid by the Adobe company to prevent the 
> SVG to compete effectively against Flash removed in Acid3test the test 
> done on SVG fonts: is that correct?

The features that were removed from the Acid3 test recently were removed 
because they might change in the future, not because they are deprecated. 
We just didn't want to prevent the specs from being modified.

-- 
Ian Hickson               U+1047E                )\._.,--....,'``.    fL
http://ln.hixie.ch/       U+263A                /,   _.. \   _\  ;`._ ,.
Things that are impossible just take longer.   `._.-(,_..'--(,_..'`-.;.'

roger64

A voté. 🙂

Très bien pour ton sympathique combat.

c-cube

A voté aussi.

Merci de nous avoir alerté sur ce problème chocks.

Pour ceux qui voudraient en faire autant (et parce que j'avoue que je n'avais jamais fréquenté bugzilla avant et que l'endroit pour voter ne m'a pas sauté aux yeux tout de suite), je précise que sur la page du bug c'est à la ligne « Importance » que ça se passe, en cliquant sur le lien qui dénombre les votes.

pfriedz

Titouan a écritTu devrais sérieusement te pencher sur IE et regarder avec ton site, si tu veux avoir des visiteurs.
C'est un acteur indispensable du web.

Moi je dis qu'il ne faut pas se soucier d'Internet Explorer. Si tous les développeurs Web l'ignorent, ce ne sera plus un "acteur incontournable". Le développeur code en respectant les standards, le navigateur respecte les mêmes standards et puis c'est tout.

hector

Bonjour,
En-as-tu parlé sur le forum geckozone (spécialisé dans les logiciels mozilla) ? Je serais curieux de savoir ce qu'ils en pensent...

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