[supprimé]
N'exagérons rien... Je comprends tout à fait le passage à Windows pour avoir plus de choix, la question des coûts, la philosophie, etc...
Mais, on a un réseau de 150 machines avec majoritairement des serveurs Windows allumé H24/365 par an ! Et honnêtement, on a aucun souci de stabilité... Il ne plante pas sans raison. On peut avoir certains services de base de données qui doivent être relancé mais sinon pas de souci.
Après, je contredis pas que Linux est plus stable mais faut pas pousser non plus dans l'autre sens pour Windows ! 😃.
Alors si d'un côté, on retrouve des admins réseaux qui font n'importe quoi... C'est la même chose entre Windows et les serveurs Linux... Le discours est identique à un particulier ! Je suis sous Xubuntu par choix mais mon Win 7 puis mon Win 8 était très stable et je n'avais aucun souci. Mais je ne faisais pas n'importe quoi dessus.... Et il y avait plus de gestion que sous un linux, on est d'accord également !
Pour la question des mises à jour, un serveur WSUS et hop ça roule...
Fireweasel
Orygynz, dans ton établissement vos postes clients sont encore sous Xp ou vous avez fait la migration vers Windows 7 ?
Vincent Valentine
Sérieusement, Fireweasel, j'ai pas l'impression qu'on travail dans le même pays. Ton discours est juste intenable face à un utilisateur normal d'un collège ou lycée lambda !!!
Refuser un format non libre ?? Tu vois sérieusement une secrétaire de collège dire au rectorat : "je refuse d'ouvrir votre circulaire parce qu'elle est dans un format non libre" ... Mais ils vont lui rire au nez !! Et toi, tu te vois dire à cette même secrétaire : "vous avez qu'à refuser tout format non libre, tant pis si c'est un document important, vous vous en passerez." Mais lol, tu te ferais juste incendié !!!
Désolé, je marche pas, ça sent le bon gros troll poilu à plein nez ... :rolleyes:
Vincent Valentine
...Pour faire une migration, faut des licences, ça se paie. Si ils sont sous XP, il migreront jamais, aucun bahut à les moyens de ça !!!
[supprimé]
Exactement, on est sur XP en majorité et Linux en salle info et en partie dans les classes.
Les pc récents installés sont en Win 7 !
Je te rejoins Vincent Valentine, c'est la même chose ici. En tout cas, toutes les configurations dont on me parle, avec une majorité de linux avec Scribe, tout ça, etc... je n'en vois pas la couleur dans mon coin ! Quand je le vois, ce sont juste des serveurs linux avec une connexion à un portail web. Donc encore une fois, pas de souci de système d'exploitation, le client peut très bien être sous Windows.
De plus, plusieurs instituions ne travaillent pas en format libre, ce qui n'est pas simple pour l'institution qui veut réellement être entièrement en libre car ce sera toujours à elle de s'adapter...
Fireweasel
Je rappelle que c'est la fin de XP et Office 2003 dans 2 mois !
voir ici : le
http://www.microsoft.com/fr-fr/windows/enterprise/fin-support-XP/default.aspx
Si vous utilisez encore XP faudra pas vous étonner si votre réseau ce fait piraté et si des Trojan ce dissimule sur les PC, parce-que même si vous avez un antivirus, celui-ci ne corrigera pas les failles de sécurité de Windows et Microsoft non plus !
Par conséquent si vous ne voulez pas compromettre la sécurité vous n'avez que 2 solutions :
- soit passé sous Windows 7 mais ça vous coûtera cher
- soit avoir le courage de mettre une distribution Linux
Vincent Valentine
Pour orygynz :
Trouvé sur un autre sujet :
@Fireweasel/sb555 : Nous t'avons déjà averti et encore une fois tu utilises un autre compte pour promouvoir ta discussion et pour fausser les résultats de ton « sondage », ainsi que pour dénigrer Ubuntu. Ce procédé n'étant pas honnête vis à vis des autres membres, le compte a été banni et cette discussion est fermée. Nous te demandons d'arrêter de créer de multiples comptes et d'arrêter d'ouvrir des discussions appelant à sondage ou concours. Tout manquement induira un bannissement sans préavis des comptes incriminés.
Il troll, c'est sur ...
[supprimé]
Oui je pense !
Et puis la fin de Windows XP ? Et se faire pirater ? On est derrière un réseau avec pare-feu matériel, antivirus intégré, etc....
Donc le coup des failles... On est pas un particulier avec une box !
De plus, une bonne partie des postes n'est pas à jour donc ça ne changera rien... alors ne t'inquiète pas. Tu oublies le 3ème choix :
- Passer petit à petit le parc en Win 7 en complément de Linux
Contrairement à toi, on pense qu'il est possible de cohabiter avec les 2 systèmes car oui, windows a des bons côtés si on oublie le coût de licence. Et si le discours c'est nos enfants doivent avoir le choix du libre ! ça ne veut pas dire pour autant qu'il faut faire disparaître Windows... C'est pas notre vocation ! Un informaticien mets les outils demandés, il est de bon conseil pour le choix de la solution mais ce n'est pas un dictateur, il n'impose pas...
De toute façon, dans tous les cas que je connais (ça n'a pas vocation à être généralisé, c'est ma vision), à chaque fois que ça a été imposé, ça a merdé...
Les outils mis en place petit à petit, avec une formation, ont trouvé leur place dans le système sans aucun souci.
Vincent Valentine
L'année dernière j'ai installer des poste sous Ubuntu. J'ai fais de la formation, j'ai accompagné, j'ai gérer les soucis ... Super, pas de plainte particulière.
Cette année, je ne suis plus là et personne ne gère l'accompagnement de ces postes. Personne ne poursuit ce que j'ai commencé, résultat : les utilisateur commence à ce plaindre qu'ils ont défficulté avec ce système et certain réclame un W7 ... snifff 🙁
Tant pis pour eux, mais une chose est sur, faut accompagner l'utilisateur dans l'utilisation de son nouvel environnement ....
Constat par chez moi : tous les serveur ou presque sont sous Scribe / Samba Edu / Horus, Quelques Win Serveur. Mais presque tous les client sont sous XP / 7 ...
Sinon, c'est Debian pour tout le reste : intranet, partage de fichier, serveur Jabber, Backuppc, etc.
Shamayo
D'après ma très maigre expérience, les drivers des copieurs gèrent très bien l'impression, mais toutes les autres fonctions ne fonctionnent pas (agrafage...).
Pour Jocatop, c'est assez complexe, le serveur Jocatop (qui s'appelle jocareso) fonctionne sous GNU/Linux mais n'est pas configurable puisque les fichiers sont chiffrés. Ensuite, ils ont pondus un logiciel (jocadmin) qui permet de gérer les identifiants/mots de passe de jocareso, qui ne fonctionne que sous Windows. Enfin, il y a le client Jocatop qui ne s'installe que sous Windows.
A noter que je n'ai pas essayer les logiciels sous wine.
Fireweasel a écritPas besoin de formation du personnel
Si, les utilisateurs veulent que ça fonctionne, ils connaissent windows, certains raccourcis. Ils connaissent la suite MSOffice qui est différente de LibreOffice. Rien que pour installer un logiciel c'est complètement différent de windows. Ce sont pleins de petits détails qui nécessite une support et un suivi de l'utilisateur.
Vincent Valentine
Pour les copieurs Canon IR, sous Ubuntu-Gnome, les drivers s'installe mais lorsque j'imprime (en post script ou autre méthode) il me sort des dizaine de page blanche ou de caractères bizarre ...
MinecraftBreizh
Ubuntu englobe :
-Ubuntu
-Kubuntu
-Xubuntu
-Lubuntu
-Et toutes les autres variantes non-officielles.
Car en gros la différence c'est l'environnement de bureau, mais dans l'ensemble, c'est Ubuntu.
Alors si on se frite entre Ubunteros à propos de ces environnements, on crée des sous-communauté qui se distinguent et je trouve ça un peu ***, restons soudés et vive Linux, et Ubuntu !
PS: désolé d'alimenter le troll, mais ce topic est déjà bien parti...
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Puis si les pilotes déconnent pour les copieurs, 3 solutions : incendier les constructeurs afin qu'ils fassent des pilotes, même proprios, pour Linux; ou retrousser vos manches et créer par vous-même des pilotes libres. Sinon vous pouvez attendre que la communauté fasse un pilote libre pour ce copieur, mais il y en a tellement de différents, qu'en faire un pour chacun d'entre eux est long...
ares
Shamayo a écritD'après ma très maigre expérience, les drivers des copieurs gèrent très bien l'impression, mais toutes les autres fonctions ne fonctionnent pas (agrafage...).
D'après ma modeste expérience, toutes les fonctions (agrafage...) sont généralement disponibles sur les presses numériques ou imprimantes petits volumes (<70ppm).
Je reste prudent en citant les marques (sans pub) que je connais : Ricoh, Xerox, Océ/Canon
Travaillant en clientèle les volumes peuvent varié de 200 000 à plus de 1Million copies/mois... l'assistance logiciel est donc aussi importante que la maintenance technique.
Certaines marques privilégient même en fonction des volumes ou de l'activité : Solaris ou Linux. Les serveurs sous Windows étant très limités.
Vincent Valentine a écritPour les copieurs Canon IR, sous Ubuntu-Gnome, les drivers s'installe mais lorsque j'imprime (en post script ou autre méthode) il me sort des dizaine de page blanche ou de caractères bizarre ...
Si tu as un contrat de maintenance... fait un appel... les pilotes Canon de la gamme "IR" existent 🙂
Vincent Valentine
@ MinecraftBreizh
Il était pas question de troller, mais certain s'y emploi avec acharnement ... 🙁
Je te rejoints, on devrait pas se friter, même entre distro Linux 😉
@ ares
Le problème n'est pas l'existence des pilotes. Comme je l'ai dis plus haut, je les ai installé. Sauf qu'il ne fonctionne pas. Quelque soit la méthode d'impression, ça merde ... 🙁
Et on n'a plus de contract de maintenance depuis peu, ce sont de vieux modèle (IR 3300, 2200, 5570)
Fireweasel
En tout cas moi je n'ai jamais eu de problème d'impression sous un système Linux (mais je n'ai eu que 2 imprimantes différentes). Mais CUPS reconnait pas mal de modèle en général.
Vincent Valentine
Pour le moment, seul les imprimantes HP ne m'ont pas posé de problème, toutes les autres marques à un moment donnée m'ont fait galérer. À noter que je suis sous Linux depuis 2006, en 8 ans, les choses se sont grandement amélioré !!!
pierrecastor
Une simple imprimante, je ne pense pas qu'il y ai de soucis.
Un copieur multifonction, j'ai déjà beaucoup plus de doute, je ne sais même pas si les pilotes sont libres.
Quand à ça :
Shamayo a écritParce qu'il faut former tout le personnel au nouveau système d'exploitation, il y a des soucis de logiciels, certains profs utilisent des logiciels n'existant pas sous GNU/Linux. De plus, il y a des problèmes de drivers, je penses notamment aux copieurs.
Les établissements achètent leurs PC avec Windows 7, donc il ne veulent pas non plus enlever une licence qu'ils ont payer. Certains établissements migrent petit à petit, c'est une question de temps.
Ca n'a rien d'une mauvaise excuse. La formation de tout le personnel d'un établissement, c'est extrêmement compliqué. La résistance au changement est un truc qui est très dur à surmonter.
Dans les cas des établissements types lycée et surtout établissement supérieure, il y à effectivement beaucoup de logiciel que j'ai vu passer dans ma scolarité ne tournant que sous windows.
Il faut que ça change, mais pour que ça change, il faut prendre ne compte tout ses paramètres et ne pas simplement dire "faukonyaka, c'est simple et c'est pas cher".
Fireweasel
Quand j'étais encore étudiant a l'Université de Technologie il y a 2 ans, tous les postes était sous Linux (Debian) a la fois coté client & serveur et pourtant y'avait aucun soucis, il y avait un annuaire ldap équivalent à Active Directory sous Windows, on pouvait imprimer, on avait nos partages bref tout fonctionnait bien.
C'est juste une histoire de volonté car au niveau technique cela fonctionne.
pierrecastor
Il faut formé les gens (bis), et ça demande de la préparation, du temps et des efforts.
Certains professeurs et certaines matières utilisent des logiciels uniquement windows (bis), qui ont pour certain des équivalents, mais il faut alors formé à ces équivalents. Genre solidworks, par exemple.
Je ne dit pas que ça ne fonctionne pas, je dis juste que fustiger les établissements en les accusant de mauvaise volonté alors que les problèmes peuvent être très complexe, c'est un peut facile.
Ce qui à réussi dans ton établissement à toi n'est pas forcement transposable dans un autre.
Vincent Valentine
1. De plus, les université de technologie et autres établissements de la même catégorie ne sont pas de bon exemple, ils sont souvent en avance sur les autres dans leurs réfléxions des matériel et logiciels utilisés, donc c'est pas étonnant de trouver Debian, etc.
2. Si l'éco-système est homogène, c'est simple : y a tous les équivalent ou presque dans le libre, donc si t'as des serveur Debian, des client Debian, un LDAP, CUPS, etc tout fonctionne parfaitement, il suffit de faire attention à l'achat pour pas tombé sur le truc qui marche pas sous Linux.
3. Le problème est les environnement hétérogène : client Windows + MacOS + Linux + Serveur Debian + SVR2003, etc ... Dans ce cas, bon courage. Et c'est souvent le lot des établissements scolaire du secondaire.
4. la volonté, faut quelle soit partager pour que ça fonctionne : directionnel, administratif, technique et utilisateurs. Si un des acteurs freinent des 4 fers, il y a de très grande chance pour que ça se passe mal, voire, que rien ne se face.
