Fly0s
Ayral a écrit
Alors là je me marre: je n'ai appris qu'avec cette méthode et les autres de l'époque, et cependant j'ai toujours été un gros lecteur, un lecteur rapide (20 000 mots à l'heure) et j'ai depuis le collège une orthographe irréprochable (sauf parfois après la correction d'un paquet de copies où je me demande si c'est eux ou moi...). Dien merci la retraite m'a mis à l'écart de ces polémiques, et de la lecture déprimante des écrits des jeunes auxquels on a appris le français avec des méthodes modernes...
Attention aux généralisations à partir d'un cas particulier quand même... Même en supposant que tu étais "parmi les enfants les plus en difficulté", un contre-exemple n'enlève rien à la possibilité que cette méthode puisse poser de sérieux problèmes.
Merci pour le lien Elzen. C'est assez long, je lirai ça plus tard ! 😉
NB: Perso, je défends pas vraiment de "méthode" particulière, mais j'entends beaucoup de raisonnements basés sur des expériences particulières autour de moi... Je pense que le débat gagnerait beaucoup à être appuyé par des données statistiques (je dirais presque "épidémiologiques"...).
Vincent Valentine
Hey ! On ferme pas un hors sujet sans que l'auteur du sujet ait répondu ! 😉
Sérieusement, je ne suis pas sur que ce soit une question de méthode, mais de temps consacré à un apprentissage rigoureux de la langue conjugué et à une explosion des nouvelles technologies.
Je m'explique :
1. apprentissage rigoureux de la langue :
le temps scolaire en 50 ans n'a quasiment pas bougé, en revanche les contenus et surtout le nombre de matières on augmenté. L'arrivé de l'anglais en primaire est un exemple : il a fallu trouvé des heures pour enseigner cette matière, mais les journées de cours n'ont pas rallongé. On ne peut supprimer une heure d'une discipline déjà pauvre en heure d'enseignement (découverte musicale par exemple), on a pris sur le temps passé sur les matières bien loti : maths, français. Donc, le temps passé à enseigner le français à diminué. J'ai 30 ans, et quand j'étais en primaire, on faisait 2 dicté par semaine au minimum ... Maintenant, il arrive qu'une seul dictée soit faite, voire, que l'on saute une semaine. Évidemment, dans chaque école c'est différent, ce n'est qu'un constat que me rapporte des collègue instit' qui ne trouve pas le temps, où alors au détriment d'autre enseignement plus récent.
Attention, je ne dis pas qu'on devrait supprimer certains enseignement (plus ou moins récent), juste que le contenu à grossi et que par conséquent, la répartition se fait différemment.
2. explosion des nouvelles technologies :
l'utilisation massive depuis 15 ans des téléphones mobile (sms) et d'internet : chat, irc, forum, ont favorisé l'utilisation quasi systématique d'abréviation, de raccourcis et d'une simplification de l'écriture du français en raison de l'immédiateté de ces médias. Les limitations technique du début de ces médias (pour le sms par exemple) peuvent expliquer ces habitudes, mais ce n'est plus le cas de nos jours. Hors, même avec un clavier virtuel AZERTY, le T9, voire un vrai clavier, les gens continue d'abréger leurs sms (pour la plus part, mais surtout les jeunes) et leur conversations tchat.
Sur certain site, écrire correctement n'est plus la norme, c'est même un truc de "vieux con réac" ...
Ces deux facteurs ont provoqué selon moi une baisse généralisé de la qualité de notre français ...
Évidemment, ça doit en faire rire certain vu que je fais de nombreuses fautes d'orthographe...:/
Fin du HS.
Ayral
Assez d'accord avec tes deux impressions. Franchement je ne vois pas l'intérêt d'empiler une telle quantité d'apprentissages alors que les fondations du savoir ne sont pas encore construites: le français et le calcul. Les instits modernes me disent: ils savent beaucoup plus de choses que vous au même âge. Mouais. Et alors ? Ils en font quoi ?
Quant au langage SMS , c'est pas à l'école qu'ils l'ont appris. Ou alors leur parents ont été assez cons pour leur acheter un portable en même temps que les couches culottes. Les miens au moins le dernier, les autres les portables n'existaient pas, n'ont pas eu de portable avant l'âge du Lycée. Déjà qu'il avait des difficultés d'apprentissage, si en plus il avait eu portable, la cata !
Et de toutes façons c'est pas une excuse. C'est juste une grosse flémingite et trop peu de lecture. Ou alors je sais pas quoi.
MinecraftBreizh
Au pire pour le HS créez un topic "HS : retour d'expérience..." dans l'éphemère...
[HS]
Si Unity a le plus de bugs d'après la section "Unity" de ce forum, c'est parce que c'est le plus utilisé : la 12.04 LTS est sous Unity, et par défaut, les téléchargements d'ISO sont Ubuntu 13.10 ou 12.04 avec Unity... un novice cherchera pas forcément et le prendra tel quel. Perso j'ai découvert Ubuntu avec la 12.04 avec Unity dans un Centre socio-culturel...
[/HS]
Fireweasel
Pour ceux qui travail dans l'éducation nationale parmi vous, pouvez vous me dire combien cela vous coûtes vos licences Windows 7 a l'unité dans vos établissements scolaire ? et aussi Microsoft Office pour les établissements qui l'utilise encore ?
MinecraftBreizh
Cher... une licence pro W7 coûte... Ouais en fait Microsoft ne donne aucune info pour l'achat de Windows 7, en conseillant Windows 8... ils font un flop et leur solution est de forcer les gens à acheter W8, quelle arnaque...
(enfin Windows et même les produits Microsoft en général sont une vaste arnaque en fait).
[supprimé]
Sauf que Microsoft est plus intelligent que ça...!!
Les licences ne coûtent pas le même prix car ils ont des tarifs "Education". C'est exactement la même chose pour les étudiants, les enseignants et plusieurs métiers... Comme ça, on habitue très rapidement l'utilisateur à Office en baissant les prix pour les écoles et pour l'enseignant chez lui.
Et chez tous les prestataires informatiques professionnels, le downgrade Windows 7 est toujours possible. Même si comme le particulier, la version 8 est pré-installé mais ça ,il n'y a rien de choquant, c'est tout à fait normal !
Ubuntu propose toujours sa nouvelle version en 1er, il ne faut pas critiquer tout et n'importe quoi...
Fireweasel
Je n'ai pas eu la réponse a ma question, je sais bien qu'il y a des licences spécial pour l'éducation et donc justement je demande le prix qu'elle coûte a l'unité ?
Ayral
Fireweasel a écritJe n'ai pas eu la réponse a ma question, je sais bien qu'il y a des licences spécial pour l'éducation et donc justement je demande le prix qu'elle coûte a l'unité ?
Faut chercher ! sur Google par exemple . Sur le site de Camif collectivités, tu trouveras un pdf qui te d
onne tout ça.
Vincent Valentine
L'année dernière pour moi c'était environ 150€ pour 7pro64 et environ 80€ pour Office 2010 éducation ...
C'est les tarifs que tu trouveras sur Materiel.net par exemple.
Il y a aussi les promos spécial éducation nationale : si t'as un NUMEN comme enseignant, tu peux acheter sur le site de Microsoft une licence Office Edu pour une dizaine d'euros ... Si cela se fait toujours.
dauphinoix
je pense que ça doit encore marcher.
Il est également possible d'avoir les licence Office de son entreprise sur son ordi personnel.
Fireweasel
Nan 150€ ça c'est le prix commercial de Windows 7 pro, en version OEM pour l'éducation ça doit être moins de 100€ je pense.
Je viens de consulter le PDF mais c'est pas très clair car ya plusieurs prix et en plus il parle de "maj vers windows 7" ce qui n'est pas pareil.
Considérons qu'une licence Windows 7 Pro pour l'éducation coûte 90€ l'unité et qu'une licence Microsoft Office coûte 60€.
Prenons un gros établissement scolaire qui aurai 400 pc, si ils veulent mettre Windows 7 et Office sur leur 400 pc ça coutera : (90+60)*400 = 60 000 € !!!
maintenant comparons avec linux :
Licence Xubuntu = 0€
Licence libre office = 0€
(0+0)*400 = 0 € !!!
Economie de 60 000€ ! Je vois pas pourquoi ya des établissements qui hésite...
Shamayo
Parce qu'il faut former tout le personnel au nouveau système d'exploitation, il y a des soucis de logiciels, certains profs utilisent des logiciels n'existant pas sous GNU/Linux. De plus, il y a des problèmes de drivers, je penses notamment aux copieurs.
Les établissements achètent leurs PC avec Windows 7, donc il ne veulent pas non plus enlever une licence qu'ils ont payer. Certains établissements migrent petit à petit, c'est une question de temps.
Fireweasel
c'est des mauvaises excuses ça, le matériel est bien reconnu sous linux, on est plus en l'an 2000. Les copieurs sont géré par cups aucun souci a ce niveau là (sinon toujours possibilité de mettre manuellement) et de toute façon c'est géré par le serveur d'impression qui est déjà sous linux dans les établissements. Pas besoin de formation du personnel, Xubuntu est aussi simple a utiliser que Windows 7.
[supprimé]
Fireweasel a écritet de toute façon c'est géré par le serveur d'impression qui est déjà sous linux dans les établissements.
Ah bon ? Tous les établissements ont un serveur d'impression ? Et en plus il est sous Linux ?
Je pense que tu rêves un peu là.... Tu dis ça car tu n'es pas sur le terrain... Bien sûr qu'il faut former le personnel ! Tu prends ton cas particulier, tu connais l'informatique, ça t'intéresse et tu es motivé pour comprendre Xubuntu...
Dans les établissements scolaires, plusieurs personnes se moquent de l'informatique, ils ont juste besoin de l'outil ! Ils ne feront aucun effort... C'est déjà le cas pour une suite bureautique...
De mon côté, j'ai mis en place des serveurs LTSP dans les écoles, j'ai également utiliser Abuledu avec des copieurs et bien au final, on ne les a jamais installés !! Chaque enseignant avait son propre compte et impossible de faire marcher CUPS avec le code copieur... Et tous les copieurs ne sont pas pris en compte... (et je sais qu'on peut configuré un code copieur, j'ai passé plusieurs jours dessus avec une aide abuledu et au final, on a abandonné...)
Derrière, tu nous parles d'un établissement de 400 PC. Tu crois sincèrement qu'il n'y a pas de réseau ? Que tout est configuré à la main ? Et bien non, il y a une gestion de compte avec un active directory, des partages réseaux, etc... etc...
Et je rejoins Shamayo, certains logiciels n'existent pas encore... La suite Jocatop dont on parlait justement (enfin normalement, il devait se bouger et être sous Linux)
Vincent Valentine
Je suis d'accord avec orygynz, t'as pas l'air de connaitre le terrain (sans aucune critique de ma part).
Je viens d'un collège et je suis dans une inspection académique cette année.
1. La réalité c'est que le personnel n'est qu'utilisateur de l’outil, apprendre ne l'intéresse pas. Déjà si tu supprime une icône sur le bureau Windows ils sont perdus, alors changer leur habitudes lié à l'OS ! ... -_-'
2. Dans mon IA, j'ai 3 copieur canon IR, aucun ne fonctionne avec Ubuntu, et pourtant il y a les pilotes dans les dépôt ...
3. Enfin, le rectorat utilise Office 2010, voire 2013 maintenant. Et certain de leur fichiers excel ont des macro qui ne s'ouvre pas avec LibO ... Idem pour les étabs scolaire ...
Trois exemple qui reflètent une dure réalité : c'est trèèèèèèès compliqué de changer les habitudes des gens et de migrer vers du libre, surtout si l'éco-système au tour ne suit pas ....
Au faite, tu serais pas en train de troller rien que pour le plaisir ... Parce que j'en ai la forte impression en lisant le post 74 ... T'as déjà eu un avertissement il me semble, non ? .... :rolleyes:
[supprimé]
Attention, moi aussi, c'est sans critique quand je le dis ! 😉
Mais tout n'est pas aussi simple... Microsoft est utilisé partout depuis de nombreuses années, il a utilisé son monopole quasi parfaitement !
J'ai exactement les mêmes 3 points que toi ! 😃
Dans mon boulot, on a essayé de passer en force LibreOffice, on s'est ramassé !!!
Comme je le disais plus haut, il faut laisser le temps, une fois que Linux aura pris une grosse partie des particuliers, ce sera plus facile d'aller vers le pro...
Et d'ailleurs, y'a encore du chemin à faire sur les outils d'administration, les liens avec l'AD et domaine Windows, des scripts, les stratégies de groupes, etc... etc...
D'ailleurs, je suis sous linux en perso et ça me suffit parfaitement ! En pro, je suis sous Win 7 et je ne peux pas m'en passer !! J'ai plein d'outils d'administration système qui ne fonctionne pas sous linux, ce sont des outils propriétaires liés à l'équipement...
Et pour autant, on installe des LTSP en parallèle de postes windows dans les écoles pour habituer tout le monde, on met également LibreOffice en alternative sur les postes. Plusieurs de nos serveurs sont sous Linux avec plusieurs outils libres (GLPI, centreon, etc...).
Mais derrière, on impose pas le libre en force.
Fireweasel
Je connais le terrain puisque je travail indirectement dans ce domaine sans pouvoir vous donner plus de détail.
Une grande partie des établissements publiques (je parle pas du privé) ont leur serveur déjà sous un système Linux (scribe pour le serveur pédagogique, amon pour le filtrage, horus pour le serveur administratif) donc pas besoin de parler des cas sociaux qui utilise encore Windows en serveur. Ya déjà des établissements qui utilise des postes clients Linux a petite échelle (généralement dans quelques salles) et ça fonctionne. Tous les changements que cela implique c'est surtout pour l'administrateur réseau et il doit bien s'y connaître évidemment mais pour les profs/élèves si ils ne sont pas des attardés mentaux ça ne posera aucun problème. Quand au format de fichier, le .doc doit être purement & simplement interdit partout ! Refusez tout document n'étant pas au format libre.
[supprimé]
Et les clients qui utilisent Scribe et Horus, ils sont connectés en quoi ?
MinecraftBreizh
En effet pas mal de serveurs (scolaires) sont sous Linux, simplement pour la stabilité... franchement Windows Server qui doit redémarrer à chaque MAJ, ou qui plante sans raison... non Linux c'est mieux, les admins réseaux l'ont compris (le serveur ne s’éteint qu'une fois tous les 3 mois pour les vacances). Il n'y a que dans mon lycée où l'admin a réussi à enlever pas mal de failles (du coup on se croirait sur un réseau de paranos, avec des situations absurdes, genre JAVA a 3 versions de retard, mais n'as pas le droit de s'éxecuter si il est pas à jour, et les mises à jour automatiques sont désactivées... 😃), et à faire tourner un serveur Windows correctement, avec un redémarrage automatique tous les soirs à 23h, et une analyse anti-virus tous les mercredis à 6h00 sur tous les postes. Et presque pas de plantages.
