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Retour d'expérience : client Linux dans l'éducation nationale ?

[supprimé]

Un Etat peut promouvoir une solution... L'interdire en est une autre ! 😉

Le pays choisit par fireweasel est un bon exemple :rolleyes:

Vincent Valentine

Il évident que certain logiciel demande tel ou tel type d'OS pour fonctionner.

Cela dit, voici ce que je trouve dommage (toujours avec une arrière pensé pour plus d'égalité, de choix, etc) :
- le libre, n'est pas choisit par défaut avec le choix du payant lorsque le libre n'y répond pas. C'est l'inverse dans la pratique ...
- le libre n'est pas choisi pour ce qu'il est : un logiciel d'ouverture, mais pour sa gratuité (dans la grande majorité des cas)
- parfois, rien ne justifie de garder une licence XP, surtout à deux mois d'arrêt du support. Une (X)Lubuntu donnerait une seconde vie à la machine, mais non : soit on la jette, soit on s'entête à garder XP ...

Bref, ce qui m'énerve, ce n'est pas l'utilisation massive de logiciels propriétaires, ce sont les raisonnements limités, à cour terme, sans ambitions, sans ouvertures, sans efforts, qui mènent à considérer le libre comme des logiciels de seconde zone juste bon à faire quelques économies ... :rolleyes: Si c'est payant, c'est forcément qu'il y a une raison : le logiciel est de meilleur qualité, c'est une évidence ... :rolleyes: :mad: :mad: :mad:

Cela fait bientôt 8 ans que je ne fonctionne qu'avec du libre : dans mes études, dans mon taf (auto-entreprises, collège, IA, entreprises), j'ai toujours eu la chance de pouvoir utiliser ce que je veux et j'ai jamais fais un travail de seconde zone ... Dernièrement, j'ai même permis le recyclage avec Lubuntu de 10 portable (Pentium M @1.7Ghz) qui devaient partir à la benne ... Et c'est pas avec Windows que j'aurai fais ça. Une partie va dans une école en France, l'autre dans une école au Sénégal ... 🙂

Note, ma seul utilisation de Windows reste les jeux ... mais avec SteamOS qui arrive, je vais peut-être enfin pouvoir m'en passer !!! 😃

cinaptix

orygynz a écritUn Etat peut promouvoir une solution... L'interdire en est une autre ! 😉

Le pays choisit par fireweasel est un bon exemple :rolleyes:

Je dirais plutôt, qu'il est du devoir d'un État de promouvoir des solutions libres, gratuites, normalisée et accessibles à tous grâce aux règles qu'il est en droit d'imposer à son administration.
Ensuite chaque citoyen est libre de choisir ce qu'il veut pour son usage personnel.

[supprimé]

Vincent Valentine, je suis plutôt d'accord avec toi mais ce n'est pas lié au libre/propriétaire, c'est notre système.

Je m'explique, quand tu dis " Si c'est payant, c'est forcément qu'il y a une raison : le logiciel est de meilleur qualité, c'est une évidence ". C'est plutôt : "C'est le logiciel le plus utilisé donc c'est de meilleure qualité !".
Il suffit de regarder les Mac, grâce à l'Iphone, les portables se vendent bcq mieux et l'OS aussi... Et maintenant, tu entends des "C'est mieux que Windows...".

Mais ça, tu l'as dans plein de domaine, il suffit de regarder les véhicules en Diesel, c'est la même chose si le GPL (sans jeu de mots 😃) représente le libre ! Ce choix fait peur car il est moins utilisé...

Alors bien entendu, la grande différence, Ubuntu est gratuit, pas le GPL mais c'est quand même moins cher... Et on le retrouve pour les marques en général... L'alimentation avec les marques repères et les grandes marques...
C'est pas pour rien que Microsoft/Apple dépensent des millions en marketing ! Cela rassure....

Ubuntu est de plus en plus utilisé donc il est de plus en plus connu donc il est de plus en plus utilisé !!! Certains connaissent son nom... C'est déjà énorme !
Le libre avance... Ce qu'on a vu sur la NSA, etc... aide aussi le libre... Enfin il faut être patient et ne pas vouloir tout du jour au lendemain. Il suffit de regarder le chemin parcouru par LibreOffice/OpenOffice.

Et puis, si Linux était utilisé par tout le monde, est-ce qu'on l'utiliserait encore ? :lol:

Fireweasel

Il y aussi la fin du support de XP dans quelques mois ainsi que la daube Windows 8 qui aide le passage a Linux.
En revanche c'est une erreur de faire découvrir Linux avec l'interface Unity selon moi.

The Uploader

Au contraire, c'est une très bonne idée. C'est une interface pensée pour les débutants, par des débutants.

Fireweasel

The Uploader a écritAu contraire, c'est une très bonne idée. C'est une interface pensée pour les débutants, par des débutants.

Non car le problème d'Unity c'est que c'est une interface lourde (d'ailleurs c'est l'interface la plus exigeante en ressource machine) et a une tendance a planter assez facilement (cf tous les problème partie environnement unity du forum). Du coup ça pourrai donner l'impression aux débutants que linux c'est "lent" et ça plante facilement alors que qu'en faite c'est le contraire a part pour unity qui est l'exception a la règle.

Quand je vois toutes les personnes qui était tous sous Ubuntu avant et qui ont migré vers Xubuntu ou Kubuntu ou une autre distribution linux depuis que Canonical a décider de mettre Unity... 😐

Ok Gnome2 était abandonné ils pouvaient pas le garder mais ils auraient pu au moins mettre XFCE comme environnement par défaut ou alors prendre le fork de gnome2 (Mate) ou personnaliser un truc qui ressemble à Gnome2 mais là le truc qu'ils ont fait c'était la mauvaise direction a prendre tout simplement.

The Uploader

Fireweasel a écrit
The Uploader a écritAu contraire, c'est une très bonne idée. C'est une interface pensée pour les débutants, par des débutants.
Non

SI.

Fireweasel a écrit car le problème d'Unity c'est que c'est une interface lourde (d'ailleurs c'est l'interface la plus exigeante en ressource machine)

Dans mon expérience, Ubuntu tourne sur des machines où Kubuntu se traîne, donc bon...

Fireweasel a écrit et a une tendance a planter assez facilement (cf tous les problème partie environnement unity du forum).

Chez moi c'est on ne peut plus stable.

Et prendre les discussions d'un forum d'ENTRAIDE comme exemple est hors sujet : sur un forum d'entraide, on vient pas dire "chez moi ça marche" !

Fireweasel a écritDu coup ça pourrai donner l'impression aux débutants que linux c'est "lent" et ça plante facilement

Ou pas.

Fireweasel a écrit alors que qu'en faite c'est le contraire a part pour unity qui est l'exception a la règle.

Ou pas. En général, Unity ne plante pas plus que les autres.

Fireweasel a écritQuand je vois toutes les personnes qui était tous sous Ubuntu avant et qui ont migré vers Xubuntu ou Kubuntu ou une autre distribution linux depuis que Canonical a décider de mettre Unity... 😐

C'est des habitués de Gnome 2 qui font de la résistance au changement. Ça aurait été pareil avec Gnome Shell, d'ailleurs. Mais chut, seul Unity change les habitudes. 😃

Fireweasel a écritOk Gnome2 était abandonné ils pouvaient pas le garder mais ils auraient pu au moins mettre XFCE comme environnement par défaut ou alors prendre le fork de gnome2 (Mate) ou personnaliser un truc qui ressemble à Gnome2 mais là le truc qu'ils ont fait c'était la mauvaise direction a prendre tout simplement.

Xfce est très lent à bouger d'un point de vue développement, et Mate est apparue bien après.
Et Unity est une très bonne solution pour les débutants, comme pour les experts.

Fireweasel

Bah XFCE bouge peu car il est déjà bien conçu contrairement à Unity lol !

Sinon non désolé mais KDE est plus léger et plus rapide que Unity !!

L'environnement le plus lourd c'est bien Unity.

The Uploader

Fireweasel a écritBah XFCE bouge peu car il est déjà bien conçu contrairement à Unity lol !

Ou pas.

Fireweasel a écritSinon non désolé mais KDE est plus léger et plus rapide que Unity !!

Non, désolé.

Fireweasel a écritL'environnement le plus lourd c'est bien Unity.

Non, tu as encore tout faux.

Ayral

Ça y est, c'est reparti sue troll des différentes distributions, dans le genre "c'est moi qui ai la plus longue", etc. C'est pas du tout le sujet de cette discussion, et il y en a plein là dessus.

ljere

Bonjour Fireweasel,
le flood, les hors-sujets intentionnels, sont interdits sur le forum, vous avez été prévenu, je vais donc demander le bannissement de votre compte.

Sincère salutation,
ljere

Fireweasel

Tu dis bien n'importe quoi The Uploader, tu devrais te renseigner un peu et tu verra tout le mal que les gens pense d'Unity.
En plus tu utilises toi même XFCE donc je suppose que au fond de toi tu es conscient qu'Unity est mauvais, tu veux juste ne pas l'admettre.

PS : J’arrête de parler d'Unity ici car effectivement ce n'est pas le sujet, de toute façon je pense que The Uploader a compris mais je me sentais obligé de réagir car je pouvais pas laisser des bêtises sur ce topic sans réagir...

GP974

A titre d'info la conso mémoire des différents environnement dans les même condition
image !

The Uploader

Fireweasel a écritTu dis bien n'importe quoi The Uploader, tu devrais te renseigner un peu et tu verra tout le mal que les gens pense d'Unity.
En plus tu utilises toi même XFCE donc je suppose que au fond de toi tu es conscient qu'Unity est mauvais, tu veux juste ne pas l'admettre.

PS : J’arrête de parler d'Unity ici car effectivement ce n'est pas le sujet, de toute façon je pense que The Uploader a compris mais je me sentais obligé de réagir car je pouvais pas laisser des bêtises sur ce topic sans réagir...

C'est toi qui a un problème avec Unity et qui viens troller dessus à la moindre occasion. C'est de la bêtise pure.

Et ce n'est pas parce que j'utilise tel ou tel environnement que je hais les autres, contrairement à toi.

Pour finir, il y a des gens qui sont satisfaits d'Unity, renseigne-toi un peu.

Bref, fin du HS.

Shamayo

Pour en revenir au sujet, je n'ai pas tout suivi alors je ne sais pas si ça a été abordé, quelqu'un a déjà réussi a faire bouffer aux enseignants les éditions jocatop et les remplacer par quelque chose de plus libre ?
Car niveau configuration, c'est une vraie plaie, l'interface est tout simplement horrible... Je ne comprends pas ce qu'il y a de si bien dans ce logiciel.

[supprimé]

Si un jour tu y arrives, tu me dis comment ! 😉

Même chose pour moi, on a rendu les armes...

Ayral

Oh vous savez, moi j'ai appris à lire entre 4 ans et 5 ans avec la méthode Boscher en 1950, alors vous savez, les méthodes machin chose globales et les phonèmes toussa, c'est du pipeau. Si ça veut rentrer ça rentre, sinon ça viendra plus tard, y a pas le feu. Et la Méthode Boscher ça coûte moins cher et c'est plus efficace. Et au moins après on connaît l'histoire de la petite poule rousse.

Et quand je lis à propos de cette méthode "Ce mode de traitement pédagogique de l’orthographe ne peut avoir que des conséquences catastrophiques pour les enfants les plus en difficulté. Avec cette méthode, les enfants [...] ont une orthographe déplorable en situation de production et ils « butent » en situation de lecture sur tous les mots qui ne s’écrivent pas comme ils se prononcent. A ce moment, seule une rééducation orthographique peut laisser espérer qu’ils accèdent un jour à une lecture courante".
Alors là je me marre: je n'ai appris qu'avec cette méthode et les autres de l'époque, et cependant j'ai toujours été un gros lecteur, un lecteur rapide (20 000 mots à l'heure) et j'ai depuis le collège une orthographe irréprochable (sauf parfois après la correction d'un paquet de copies où je me demande si c'est eux ou moi...). Dien merci la retraite m'a mis à l'écart de ces polémiques, et de la lecture déprimante des écrits des jeunes auxquels on a appris le français avec des méthodes modernes...

Elzen

Ayral a écritauxquels on a appris le français avec des méthodes modernes...

Ça, j'en doute, en tout cas pour la plupart d'entre eux (inertie pédagogique, tout ça).

Mais je profite de ce total hors-sujet pour me faire un peu d'auto-pub', tiens.

(Et puis on peut apprendre l'histoire de la petite poule rousse quand même 😛)

Ayral

Elzen a écrit
Ayral a écritauxquels on a appris le français avec des méthodes modernes...
Ça, j'en doute, en tout cas pour la plupart d'entre eux (inertie pédagogique, tout ça).

Mais je profite de ce total hors-sujet pour me faire un peu d'auto-pub', tiens.

(Et puis on peut apprendre l'histoire de la petite poule rousse quand même 😛)

Merci pour ce lien et le très intéressant développement que tu y fais. Je parlais de la poule rousse parce que l'histoire et l'illustration se trouvaient dans les dernières pages de la méthode B..
je ne cherche pas non plus à sacraliser la "méthode" syllabique, son succès était peut être dû en partie à l'excellente expérience et connaissance qu'en avaient les maîtres. Mais même si on doit relativiser les réussites qui lui sont dues dans les années qui ont suivi la guerre, je ne trouve pas non plus d'explication à la grande misère de la pratique de l'écrit depuis les années 80 et que je constate très souvent dans ce forum (et il y a bien pire). En tous cas merci pour tes explications.
Pendant quelques années j'ai utilisé avec les élèves la méthode ELSA (entraînement à la lecture savante) sur ordinateur. La lenteur de lecture et la pauvreté du vocabulaire de ces jeunes de l'enseignement professionnel me faisait pitié. Comment peut on en arriver là après 5 ans d'école et 4 ans de collège ? Que de temps perdu, d'humiliation pour ces jeunes, je ne comprends pas. DEs enfants pas plus bêtes que d'autres, et pas dénués de vlonté pourtant, mais dans d'autres domaines.
Fin du HS.

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