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[Test] installation 12.04 par Wubi dans Windows 8

YannUbuntu

Tu as tout a fait raison: il y a un indice supplémentaire qu'il nous faut découvrir, afin de faire la différence entre un système hiberné ou pas.

Comme tu as pu voir ici, le dev de ntfs-3g demande de lui envoyer beaucoup plus que la "signature" qu'on a observée jusqu'à maintenant (les 8 premiers octets d'hiberfil), car il demande les 4096 premiers octets d'hiberfil + ceux d'un autre fichier ($LogFile).
On croise les doigts pour que cela permette de trouver ce fameux indice supplémentaire.

jean-pierre-andre

Bonjour,

Je contribue à la maintenance de ntfs-3g, mais je n'utilise pas Ubuntu et je ne lis pas habituellement ce forum. Pour des problèmes techniques sur ntfs-3g il serait plus efficace que vous postiez sur le forum de Tuxera (désolé, c'est en anglais).

Cela dit les constatations ci-dessus sont très utiles, mais j'aimerais les recadrer. De façon générale, il faut comprendre que Microsoft ne publie pas ses spécifications et qu'il nous faut monter des expérimentations pour découvrir le comportement de ses produits.

1) d'abord, s'agissant de Win7, il a changé de manière d'enregistrer qu'il est en mode d'hibernation : c'est passé de "hibr" à "HIBR" dans hiberfil.sys. C'est pour cela que les versions anciennes de ntfs-3g ne s'apercevaient pas de l'hibernation Win7. Néanmoins c'était dangereux et pouvait conduire à des problèmes dans les fichiers récemment modifiés. A ma connaissance les récentes versions de ntfs-3g ont un comportement correct vis-à-vis de Win7 (même s'il n'est pas ce que les utilisateurs voudraient).

2) pour Win8 c'est plus difficile parce qu'il amène un nouveau mode d'arrêt intermédiaire entre l'arrêt complet et l'hibernation. Il semble en plus que les premières versions (consumer preview) étaient buggées et m'ont fait déraper sur de mauvaises pistes. Enfin Win8 refuse d'hiberner sur ma (vieille) machine, ce qui ne facilite pas les choses.

D'où mes questions :
2a) quels sont les choix que vous avez sur le menu "Power" ? Si vous n'avez que "Shut down" et "Restart", inutile de poursuivre, c'est ma configuration, je sais la gérer et je n'ai pu mettre en évidence aucune anomalie.
2b) dans quelles circonstances avez-vous constaté des anomalies dans vos fichiers (par exemple fichiers créés sous Win8 mais non visibles sous Linux). En particulier en avez vous rencontrées sur des partitions sur disque interne qui ne sont pas la partition système de Win8 ?
2c) j'aimerais dans un premier temps avoir des échantillons des 4096 premiers octets du hiberfil.sys dans les différentes possibilités d'arrêt de Win8. Pour ces collectes, il faut monter la partition système de Win8 en mode read-only, et soumettre la commande :
head -c 4096 /windows/hiberfil.sys | gzip > hiberfile.xxxxx.gz
Remplacer ci-dessus /windows par le point de montage de la partition Win8 et xxxxx par le nom de l'option du menu "Power" qui a été utilisée pour arrêter Win8. Mettre le fichier résultant (quelques centaines d'octets au plus) à ma disposition sur un forum ou un serveur de votre choix.

Note : à ce jour seul l'arrêt total de Win8 doit être considéré comme sûr.

Cordialement

JPA

malbo

jean-pierre-andre,
Désolé de t'avoir fait perdre du temps pour composer ton post mais je n'ai pas envie de m'impliquer dans la maintenance de ntfs-3g.

Maisondouf

J'ai eu un comportement un peu similaire entre W7 et W8 sur le même PC.
Au démarrage j'arrive sur le menu Grub avec juste une option "Windows 7 loader".
Lors que je lance cette option, j'arrive sur le vieux menu noir et blanc (BCD) de W7 avec trois lignes w7, w8 et Ubuntu.
Si je choisi, w7, tout va bien.
Si je choisi w8, le PC reboote et je tombe directement sur le menu en couleur de W8 avec seulement 2 lignes w7 et w8.
Là, que je choisisse w7 ou w8, ils démarrent directement.
Si j'éteins ou je redémarre le PC, je retombe sur GRUB avec toujours une seule option windows.
Bizarre ....

malbo

Maisondouf a écrit Au démarrage j'arrive sur le menu Grub avec juste une option "Windows 7 loader".
Lors que je lance cette option, j'arrive sur le vieux menu noir et blanc (BCD) de W7

A mon avis, ce n'est pas normal : si tu as installé Win8 après Win7, tu devrais démarrer sur le menu en couleur de Win8. Je veux dire que c'est l'OS Windows le plus moderne qui doit gérer le dual-boot Windows. Après, c'est sûr qu'on peut bidouiller pour s'opposer à cela mais il ne faut pas s'étonner des résultats bizarres

Pour Info, voici un extrait d'un grub.cfg d'une installation Ubuntu 12.04.1 que j'ai faite récemment en dual-boot avec Win8 :

### BEGIN /etc/grub.d/30_os-prober ###
menuentry "Windows 8 (loader) (on /dev/sda1)" --class windows --class os {
	insmod part_msdos
	insmod ntfs
	set root='(hd0,msdos1)'
	search --no-floppy --fs-uuid --set=root 51F73BA61C7B9BA5
	drivemap -s (hd0) ${root}
	chainloader +1
}
### END /etc/grub.d/30_os-prober ###

On peut voir que Grub (celui de Ubuntu 12.04.1, pas une vieille version de Ubuntu, hein?) sait détecter correctement la présence des fichiers de démarrage de Win8 quand ils existent et présenter une désignation conforme de Win8. Ubuntu semble "prêt pour Win8" vu sous cet angle de la gestion du multi-boot. Je me répète mais c'est ce que tu devrais avoir si tu avais fait une installation correcte : une entrée "Windows 8 (loader)" dans ton Grub qui démarre le gestionnaire de boot de Win8 (pas celui de Win7).

Maisondouf

Y a du mélange dans l'air, alors...
Je me rappelle avoir bidouillé avec "EasyBCD" à un moment, ça doit venir de là.

malbo

J'ai bataillé pendant des jours mais j'ai réussi à faire fonctionner Win8_RTM dans mon PC Acer de sorte que la veille hybride fonctionne à présent. Le truc qui m'a sorti d'affaire est dans le post de Senator949 dans ce lien : http://answers.microsoft.com/en-us/windows/forum/windows_7-desktop/the-desktop-window-manager-has-encountered-a-fatal/ae44c9ea-3b52-451d-a371-91ae375ce353?page=2
C'est cette partie :

1. Start, type cmd, right click, Run as Administrator.
2. Type bcdedit /set useplatformclock true and press enter.
3. Type bcdedit /enum and press enter.
4. Verify that useplatformclock is on/true.

Effectivement, une nouvelle ligne est créée dans la partie "Chargeur de démarrage Windows" du résultat de la commande "bcdedit /enum"

useplatformclock   Yes

Cette astuce de Senator949 est sensée s'appliquer à Win7 mais elle fonctionne heureusement pour Win8
Avant cette réparation, dans Observateur d'évènements > Journaux Windows > Applications, j'avais l'erreur suivante :

Le Gestionnaire de fenêtrage a rencontré une erreur irrécupérable (0x8898009b).

qui correspondait à l'instant où la sortie de veille plantait.
Ce type d'erreur à disparu et la veille simple (S3) et la veille hybride sont fonctionnelles alors que ni l'une ni l'autre ne fonctionnaient jusqu'ici.
Je vais pouvoir faire des essais complémentaires à présent que mes sorties de veille sont possibles.

ESSAI FONCTIONNEMENT :

1) mise en veille hybride (en fait, dans "Marche/Arrêt", il faut sélectionner "Veille", la mention "Veille hybride" n’apparaît pas, c'est normal d'après ce que j'ai pu lire)
2) volontairement pour foutre le brun, je coupe le secteur sur ma tour (par l'interrupteur qui est sur le bloc alim à l'arrière) pour simuler une coupure de courant pendant la veille. Je rétablis le secteur et je redémarre le PC mais comme j'ai Grub dans le MBR, au lieu de sélectionner Win8, je vais dans un Ubuntu 12.04 qui se trouve sur ma partition sda2 et je constate que la partition système de Win8 (label : Acer) est considérée très justement comme étant en mode hibernation :

sudo mount -t ntfs-3g /dev/sdb1 /media/Acer
Windows is hibernated, refused to mount.
Failed to mount '/dev/sdb1': Opération non permise
The NTFS partition is hibernated. Please resume and shutdown Windows
properly, or mount the volume read-only with the 'ro' mount option, or
mount the volume read-write with the 'remove_hiberfile' mount option.
For example type on the command line:

            mount -t ntfs-3g -o remove_hiberfile /dev/sdb1 /media/Acer

Je redémarre et cette fois, dans Grub je sélectionne Win8. Je ne vois alors aucun menu de sélection pour Win8 ou Ubuntu (installé par Wubi), je n'ai même pas de message "Resume Windows", j'arrive directement sur le bureau de Win8 avec les doc ouverts que j'y avais laissés. La veille hybride vient de montrer ses gros muscles. C'est rapide comme une sortie de veille simple (S3)

Conclusion :
Maintenant que j'ai un fonctionnement sain de la veille hybride, il n'y a pas de soucis par rapport à Ubuntu installé par Wubi. Ce que j'avais mentionné comme anomalie au début de la discussion dans le post #2 était un faux problème.

malbo

Suite d'essais suivant les différentes façons de "quitter" Windows 8 RTM :

A noter : Depuis une installation de Ubuntu 12.04 qui sert à tester l'état du hiberfil.sys, le montage de la partition Win8 (label : Acer) est fait en lecture seule

1) après "Arrêter" pour quitter Win8 puis redémarrage sur Ubuntu 12.04 :

md5sum /media/Acer/hiberfil.sys
1d3962f4faad07da91869718634fe145 /media/Acer/hiberfil.sys

head -c 8 /media/Acer/hiberfil.sys | od -t x1
0000000 48 49 42 52 09 00 00 00
0000010

2) Après "veille" (rappel : en pratique, c'est la mise en "veille hybride") pour quitter Win8, coupure secteur (pour éviter la sortie de veille simple), secteur rebranché, redémarrage sur Ubuntu 12.04 :

md5sum /media/Acer/hiberfil.sys
db6b7ea490573cbefa57c3d93d78f2b9 /media/Acer/hiberfil.sys

head -c 8 /media/Acer/hiberfil.sys | od -t x1
0000000 48 49 42 52 09 00 00 00
0000010

3) Après "Mettre en veille prolongée" pour quitter Win8

md5sum /media/Acer/hiberfil.sys
fba8154202951b5277ebb88b3ac82a6d /media/Acer/hiberfil.sys

head -c 8 /media/Acer/hiberfil.sys | od -t x1
0000000 48 49 42 52 09 00 00 00
0000010

4) après "Redémarrer" pour quitter Win8 :

md5sum /media/Acer/hiberfil.sys
575641fe078c9ba7db294bd6bfcf556a /media/Acer/hiberfil.sys

head -c 8 /media/Acer/hiberfil.sys | od -t x1
0000000 57 41 4b 45 09 00 00 00
0000010

Commentaires :
Les trois modes d'arrêt "Arrêter", "veille" (qui réalise en pratique la "veille hybride"), "Mettre en veille prolongée" mettent la partition Win8 en hibernation (signature 48 49 42 52 09 00 00 00 dans le fichier hiberfil.sys), c'est à dire que la partition Win8 ne peut pas être montée en écriture depuis Ubuntu 12.04 quand Win8 a été quitté par un de ces trois modes. Seul "Redémarrer" laisse la partition Win8 dans un état non-hiberné (signature 57 41 4b 45 09 00 00 00 dans le fichier hiberfil.sys)

Edit : les essais ci-dessus ont été faits alors que la case "Activer le démarrage rapide (recommandé)" est bien cochée dans les Options d'alimentation de Win8 et que d'autre part, toutes les fonctions d'arrêt sont bien disponibles comme on peut le voir sur le résultat de cette commande "powercfg /availablesleepstates" passée dans une invite de commande sous Win8 :

powercfg /availablesleepstates
Les états de veille suivants sont disponibles sur ce système :
    Veille (S3)
    Mettre en veille prolongée
    Veille mode hybride
    Démarrage rapide

Les états de veille suivants ne sont pas disponibles sur ce système :
    En veille (S1)
        Le microprogramme du système ne prend pas en charge cet état de mise en
veille.

    En veille (S2)
        Le microprogramme du système ne prend pas en charge cet état de mise en
veille.

    Veille (connectée)
        Le microprogramme du système ne prend pas en charge cet état de mise en
veille.

ATTENTION : les mots employés dans le résultat de cette commande "powercfg /availablesleepstates" sont précisément choisis : Les états de veille suivants sont "disponibles", signifie que du point de vue de Win8, rien ne s'oppose à la mise en œuvre de toutes ces fonctionnalités (ça doit vouloir dire que la carte graphique, la carte-mère, etc...sont compatibles de ces états, etc...) mais ça ne signifie pas que toutes ces fonctionnalités soient effectivement activées ---> gros piège à con dans lequel je me suis jeté...

malbo

Dans le post précédent, je n'ai pas fait les essais pertinents. Il s'avère que c'est la veille simple qui peut poser problème (alors que dans le post précédent, j'avais fait une coupure secteur croyant simuler un "pire cas"). Dans les essais ci-après dont l’enchaînement doit être dans l’ordre chronologique, je mets en évidence l'anomalie "mise en veille/sortie de veille" de Win8 (c'est le Win8_RTM installé dans mon PC Acer et j'ai peut-être un fonctionnement exotique, hein?).

A noter : l' état "partition Win8 en hibernation" ou "partition Win8 NON hibernée" est le résultat de l'analyse du fichier hiberfil.sys depuis une installation Ubuntu 12.04 (par la commande "head -c 8 /media/Acer/hiberfil.sys | od -t x1" sur la partition Win8 montée en lecture seule dans/media/Acer)

1) Après Win8 quitté par "Arrêter" : partition Win8 en hibernation
md5sum /media/Acer/hiberfil.sys
790cc9cbd9313b5eb24a18367fa22218 /media/Acer/hiberfil.sys

2) Après Win8 quitté par "Redémarrer" : partition Win8 NON hibernée
md5sum /media/Acer/hiberfil.sys
15af34f3735a1c765b0e90d50225e455 /media/Acer/hiberfil.sys

3) Après Win8 mis en "veille", sorti de veille et quitté par "Redémarrer" : partition Win8 en hibernation
md5sum /media/Acer/hiberfil.sys
9c691b12960dec932580385debccea95 /media/Acer/hiberfil.sys

4) Après Win8 quitté par "Redémarrer" : partition Win8 en hibernation
md5sum /media/Acer/hiberfil.sys
9c691b12960dec932580385debccea95 /media/Acer/hiberfil.sys

5) Après Win8 quitté par "Redémarrer" : partition Win8 en hibernation
md5sum /media/Acer/hiberfil.sys
9c691b12960dec932580385debccea95 /media/Acer/hiberfil.sys

6) Après Win8 quitté par "Arrêter" : partition Win8 en hibernation
md5sum /media/Acer/hiberfil.sys
0eb304451ec9a6c17aecb2cf5cd7def7 /media/Acer/hiberfil.sys

7) Après Win8 quitté par "Redémarrer" : partition Win8 NON hibernée
md5sum /media/Acer/hiberfil.sys
34b1caa4c2d76d62f8b62e2b6bb3290a /media/Acer/hiberfil.sys

8) Après Win8 quitté par "Redémarrer" : partition Win8 NON hibernée
md5sum /media/Acer/hiberfil.sys
34b1caa4c2d76d62f8b62e2b6bb3290a /media/Acer/hiberfil.sys

Commentaires :
C'est à l'étape 3 (Après Win8 mis en "veille", sorti de veille et quitté par "Redémarrer") que Win8 déraille. Après cela, si je quitte Win8 par "Redémarrer", Win8 est toujours déraillé selon moi et la partition Win8 est toujours en hibernation. Une façon de remettre Win8 sur les rails est de quitter Win8 par "Arrêter" (j'ai pu vérifier que "Mettre en veille prolongée" permettait aussi de remettre Win8 sur les rails).
Cette solution qui consiste à quitter Win8 par "Arrêter", je l'avais déjà identifiée dans le post #31. La différence, c'est qu'à l'époque j'avais une sortie de veille qui ne fonctionnait pas correctement alors qu'aujourd’hui j'ai obtenu un fonctionnement "apparemment" correct sous Win8 (voir début du post #47 l'astuce qui m'a permis d'y arriver).

Edit : j'ai tenté de compacter et résumer cela dans ce commentaire #16 du bug Bug #1042159 : https://bugs.launchpad.net/wubi/+bug/1042159/comments/16

YannUbuntu

Salut
Attention à bien préciser ce que tu appelles "Win8 hibernated" dans le rapport.
(si j'ai bien suivi c'est quand tu constates que [ "head -c 8 /media/Acer/hiberfil.sys | od -t x1" =~
"48 49 42 52 09" ]. )

malbo

Bonjour
Merci pour le conseil. J'espère avoir complété comme il faut : https://bugs.launchpad.net/wubi/+bug/1042159/comments/17

YannUbuntu

C'est parfait 🙂

renaud07

Bonsoir,

@malbo : comme convenu sur ton mail, voilà ce que j'observe : que le démarrage rapide soit activé ou pas, la mise en veille et mise en veille prolongée fonctionnent toutes les deux.

Par rapport à ton commentaire de ton post #49, je n'observe pas de dysfonctionnement particulier lors de la sortie veille redémarrer.

Dis moi si tu veux que je fasse les test avec les md5 ou pas 😉

malbo

Merci pour cette réponse.
Si tu passes depuis Win8 la commande "powercfg /availablesleepstates" dont je parle en bas du post #48, peux-tu vérifier que tu as bien "Veille mode hybride" et "Démarrage rapide" qui sont disponibles ?
A part ça, si tu veux bien faire les tests du post #49, je suis intéressé par le md5sum ( commande "md5sum /media/partition_win8/hiberfil.sys" ) et aussi par la commande "head -c 8 /media/partition_win8/hiberfil.sys | od -t x1" pour chaque étape. Si tu veux une info supplémentaire, demande-moi.
Merci d'avance.

renaud07

voilà pour le cfgpower

C:\Windows\system32>powercfg /availablesleepstates
Les états de veille suivants sont disponibles sur ce système :
    Veille (S3)
    Mettre en veille prolongée
    Veille mode hybride
    Démarrage rapide

Les états de veille suivants ne sont pas disponibles sur ce système :
    En veille (S1)
        Le microprogramme du système ne prend pas en charge cet état de mise en
veille.

    En veille (S2)
        Le microprogramme du système ne prend pas en charge cet état de mise en
veille.

    Veille (connectée)
        Le microprogramme du système ne prend pas en charge cet état de mise en
veille.

Apparemment c'est tout bon 🙂

renaud07

Bizarre toutes les commandes passées jusqu’à présent me donnent le même md5 alors que j'ai bien suivi les instruction, peut-être parce que c'est windows 8 qui se lance au démarrage car il gère le boot ?

renaud07

confirmation : toutes les commandes me renvoient le même md5 et head bizarre.

renaud07

voilà le md5 et head, bien que dans cette situation je ne sais pas si ça a bcp d'importance :

md5sum /media/windows8/hiberfil.sys
a025a6705d250972ca21f60db72a87d3 /media/windows8/hiberfil.sys

head -c 8 /media/windows8/hiberfil.sys | od -t x1
0000000 57 41 4b 45 09 00 00 00
0000010

malbo

@renaud07 Lis plutôt mon post suivant (c'est plus urgent que lire celui-ci)
Excuse-moi de n'avoir pas pu répondre hier soir. C'est effectivement étrange que ton fichier hiberfil.sys ne soit pas modifié quand tu fais le test suivant mon post #49. Et que la partition Win8 soit considérée comme NON hibernée dans chacune des étapes.
Pourrais-tu faire la séquence de test du post précédent (c'est à dire le post #48) afin qu'on puisse voir changer ce fichier hiberfil.sys : on devrait forcément le voir changer à l'étape "3) Après "Mettre en veille prolongée" pour quitter Win8", et on devrait voir que la partition passe en hibernation. A noter que pour le 2) Après "veille" , j'avais fait une coupure secteur mais toi ça ne servira à rien parce que tu as un portable donc débrancher le secteur ne coupe pas l'alimentation de la carte-mère. J'avais fait cela (la coupure secteur) pour solliciter "la veille hybride" dont le principe est de faire deux actions : mettre en veille simple (stockage en RAM) et, en parallèle, stocker par sécurité sur disque dur (dans le fichier hiberfil.sys) tout ce qu'il faut pour sortir de veille.

EDIT : comme je suis très intrigué par tes observations, j'ai fait des recherches et j'ai trouvé ce doc très détaillé sur le fonctionnement du démarrage rapide de Win8 : http://letitknow.wordpress.com/2012/08/26/shutdown-and-fast-startup-in-windows-8/
On y comprend que si le démarrage rapide est activé, quand on quitte Win8 par "Arrêter" (ce qui correspond au choix "Shut down" dans le doc), il y a bien écriture dans le fichier hyberfil.sys (donc modification du md5sum du fichier) ce qui n'est pas conforme à ce que tu obtiens dans tes essais.
J'ai vérifié comment ça se passe chez moi par rapport à ce qui est décrit dans le doc quand j'éteins Win8 par le choix "Arrêter" et que je rallume mon PC sur Win8 : j'ai été voir ce que je trouvais dans l'Observateur d'évènements > Journaux Windows > Système
Résultat :
- j'ai bien un évènement de type 42 "Le système entre en veille." - alors que je confirme que j'ai bien quitté Win8 par "Arrêter" à l'instant de cet évènement - correspondant à cette vue du doc : http://letitknow.files.wordpress.com/2012/08/03.png
- J'ai aussi un évènement de type 1 "Le système est sorti d’un état de faible alimentation", avec indication du Temps de veille du Temps de réveil (ce "temps de réveil" est bien l'instant où j'ai démarré le PC sur Win8), ce qui correspond à cette vue extraite du doc : http://letitknow.files.wordpress.com/2012/08/05.png
- et un évènement de type 27 , source : Noyau-Démarrage : "Le type de démarrage était 0x1." correspondant à cette vue extraite du doc : http://letitknow.files.wordpress.com/2012/08/061.png

Remarque : si tu trouves une un évènement de type 27 , source : Noyau-Démarrage : "Le type de démarrage était 0x0.", cela pourrait indiquer que tu n'as pas activé le démarrage rapide. En effet, bien que la fonctionnalité apparaisse comme disponible dans ton post #55, elle peut ne pas être activée dans les "Options d'alimentation" (je viens de le vérifier en désactivant exprès le démarrage rapide). Des indications sont données dans ce lien pour le vérifier et le modifier au besoin : il faut que soit cochée la case "Activer le démarrage rapide (recommandé)", comme on peut voir pour "Turn on fast start up (recommanded)" dans cette vue : http://www.eightforums.com/attachments/f1/f11/6231d1337576251-fast-startup-turn-off-windows-8-step-2.jpg

Je te prie de vérifier si tu trouves la même chose chez toi dans dans l'Observateur d'évènements en faisant la même chose (Arrêter, puis démarrer sur Win8). Si tu ne trouves pas ces évènements, cela voudrait dire que le démarrage rapide de Win8 ne fonctionne pas correctement dans ton PC. Pas à cause de tes paramétrages des options d'alimentation (si tu as bien activé le "démarrage rapide" comme je l'ai précisé) mais à cause d'un bug de Win8 dans ta machine.

malbo

@renaud07 :
J'ai fait des essais complémentaires et je constate que pour arriver à obtenir le même fonctionnement que toi, c'est à dire un fichier hiberfil.sys qui n'est pas modifié dans aucune des étapes de la séquence du post #49, je suis obligé de régler les options d'alimentations comme suit :
1) désactiver le démarrage rapide
mais ce n'est pas suffisant parce que le fichier hiberfil.sys remue encore et je suis obligé de faire la suite
2) désactiver l'autorisation de la veille hybride. VOIR EDIT
Pour faire cela, j'ai dû fouiller dans les options d'alimentation : j'ai dû modifier les paramètres du mode de gestion de l'alimentation > Modifier les paramètres d'alimentation avancés > dans les Paramètres avancés, ouvrir "Veille", ouvrir "Autoriser la veille hybride" et enfin j'ai passé le paramètre de "Activé" à "désactivé"

Peux-tu vérifier ces 2 paramètres dans tes options d'alimentation ? Pour évidemment autoriser (activer) ces deux fonctionnalités si elles ne sont pas activées...

EDIT le 8 mai 2014 : je fais des essais d'installation toute neuve de Windows 8.1 et je constate que le fonctionnement est inchangé par rapport à ces essais faits avec Windows 8

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