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L'intervention militaire française au Mali

[supprimé]

Hollande a écritNous devons "faire en sorte que lorsque nous partirons, il y ait une sécurité au Mali, des autorités légitimes, un processus électoral et qu'il n'y ait plus de terroristes qui menacent le Mali".

si tu pèses bien chaque mot......

temp000

seb24 a écrit
Autre exemple, l'uranium. Parce que l'intervention de la France pour les beaux yeux des Maliens, je n'y crois pas l'ombre d'une seconde. Qu'elle puisse leur être favorable comme sous-produit, c'est bien possible. Mais à quel prix plus tard ?
Les mines d'Uranium sont au Niger il me semble.

Oui. En fait je ne sais pas trop ce qu'il y a au Mali. Il faudrait regarder de près.
En tous cas on retrouve des intervenants communs avec ça : http://www.lesafriques.com/energies/areva-s-octroie-le-plus-grand-gisement-d-uranium-d-afrique.html?Itemid=308?articleid=12662
Qu'est-ce qu'il y a derrière tout ça ? Quelles conséquences ça a sur les populations (dont les touaregs) ?

A mon avis on n'en sait à peu près rien... Et les gens au Mali n'en savent probablement pas beaucoup plus là-dessus. On leur raconte autant de salades qu'à nous.
Evidemment, waraba manifeste clairement un sentiment de danger. Mais est-ce que bombarder c'est vraiment la seule "solution" (dont l'efficacité est très négative pour les populations dans tous les cas où elle a été testée depuis des décennies) ?

Ayral

Le monde : Ecrivain et poète, Abdelwahab Meddeb est né à Tunis en 1946. Vivant en France, il enseigne la littérature comparée à l'université Paris-X et anime l'émission "Cultures d'islam" sur France Culture

side

seb24 a écritLes mines d'Uranium sont au Niger il me semble.

Les frontières dans la zone du Sahara sont poreuses. Areva a besoin de stabilité politique au Nord-Mali notamment pour l’exploitation de la gigantesque mine d'Imourarene.

seb24 a écritJ'ai plutôt l'impression que le "gouvernement Malien" n'existe pas.

Appelle ça comme tu veux. Disons le pouvoir central du Mali, Bamako.

[supprimé]

On aurait trouvé une importante mine d'uranium au mali...mais j'ai perdu le lien
Sinon...ça :lol:

waraba

temp000 a écritQu'est-ce qu'il y a derrière tout ça ? Quelles conséquences ça a sur les populations (dont les touaregs)?

Pas grand chose leur anciens voisins veulent juste leur rendre la pareille.

temp000 a écritMais à quel prix plus tard ?

Si le prix reste matériel (uranium, or, pétrole ou diamant) c'est pas bien grave et on sait tous que rien n'est gratuit dans ce monde en vrai (libre veut pas dire gratuit). Mais essayé de visionné des images de l’Afghanistan avant 2011 et en plus on a le malheur d'être noir.

temp000

waraba a écrit
temp000 a écritMais à quel prix plus tard ?
Si le prix reste matériel (uranium, or, pétrole ou diamant) c'est pas bien grave et on sait tous que rien n'est gratuit dans ce monde en vrai (libre veut pas dire gratuit).

Pas grave, oui et non... Mais cette espèce de pillage systématique, je ne trouve pas ça normal. L'uranium au Niger, le pétrole au Nigeria, le coltan et le cuivre au Kivu, etc., etc. Avec les populations en guerres permanentes (évidemment entretenues de l'extérieur), dans la plus extrême misère...

waraba a écritMais essayé de visionné des images de l’Afghanistan avant 2011

Pourquoi 2011 ? La dernière fois que j'ai cherché des renseignements sur l'Afghanistan, je n'ai rien trouvé de particulièrement réjouissant. Si tout allait si bien depuis notre intervention, on le crierait sur tous les toits, il me semble. Ce n'est pas ce qui passe, et j'observe plutôt une grande discrétion. Pareil en Irak, ou en Lybie. C'est plutôt le silence, ici... D'accord, on a liquidé Saddam Hussein et Muamar Kadhafi. Mais à part ça ? Les gens ils se portent comment ? Vraiment mieux ? Il est permis d'avoir de sérieux doutes. http://blog.mondediplo.net/2013-01-14-Mali-Afghanistan-les-lecons-oubliees

waraba a écrit et en plus on a le malheur d'être noir.

Ça montre bien que c'est un vrai sac de noeuds, tout ça. Dans l'article il est question de Songhai : c'est le troisième empire auquel je faisais allusion dans un précédent post. Je n'en conclue évidemment rien, si ce n'est qu'il y a peut-être aussi des rivalités historiques qui jouent encore. Je n'en sais strictement rien, bien sûr, je dis juste que je ne vois pas comment nous, ici, nous pouvons en juger raisonnablement. Nous n'avons évidemment pas les éléments indispensables. Quand je dis nous, j'entends les gens "ordinaires" (il y en a quand même qui confondent Niger et Nigeria, c'est dire ce qu'on sait). Et quand je songe au scandaleux discours de Sarkozy à Dakar, je ne peux pas m'empêcher de me poser des questions sur notre bonne foi dans cette affaire.

Et ce genre de choses ? Qu'est-ce qu'il faut en penser ? http://www.lintelligentdabidjan.org/?p=6335
Ou ça ? http://blog.mondediplo.net/2013-01-14-Mali-questions-sur-une-intervention

waraba

Désole voulait mettre 2001 pour l'Afghanistan. Si je dis pas grave c'est pour revenir à une citation qu'on se dit à Bamako "Entre l'impérialisme coupeur de mains et l'impérialisme pompeur de pétrole, mon choix est vite fait."

Les sonrhais sont l'ethnie majoritaire du Nord du Mali et fondateur de l'empire Songhoi ils sont majoritairement noir et ont toujours eu des problèmes avec leur voisins Touareg (racismes, razzia). Les touaregs quoi qu'ils en disent sont l'ethnie minoritaire du Mali et surtout de son nord mais ils n'ont toujours pas compris que le temps des razzias sont finies et que leur anciens voisins du quartier sont plutôt remontes et s'armés pour leur revanche. Sharia ou pas il y a une chose qui fait plus mal que d'habitude ce sont des maliens qui ont ramènes ces gens et que tôt ou tard il faudra rendre des comptes. Faut pas violé la femme du voisin et compté revenir comme si il c’était rien passé.

Grünt

mrey68 a écrit
Hollande a écritNous devons "faire en sorte que lorsque nous partirons, il y ait une sécurité au Mali, des autorités légitimes, un processus électoral et qu'il n'y ait plus de terroristes qui menacent le Mali".
si tu pèses bien chaque mot......

Marrant, on entend beaucoup moins les politiques quand il s'agit de libérer le Tibet ou la Tchétchénie.

Sopo les Râ

On en a les moyens ?

mazarini

Sopo les Râ a écritOn en a les moyens ?

Au Mali ? Pas vraiment, peut être tout juste.

sebas1

waraba a écritSharia ou pas il y a une chose qui fait plus mal que d'habitude ce sont des maliens qui ont ramènes ces gens et que tôt ou tard il faudra rendre des comptes. Faut pas violé la femme du voisin et compté revenir comme si il c’était rien passé.

Je comprends tout le mal que les fondamentalistes vous on fait. Aujourd’hui, ils utilisent les populations civiles comme bouclier humain, s’infiltrent dans les villes et villages pour imposer leur terreur et leur guerre. Mais, en dehors et une fois les combats terminés, la France ne soutiendra aucun sentiment de vengeance contre les Touaregs. Malgré leur trahison, si les partisans du MNLA décident de changer de camp, la France l’acceptera. Car, tout d’abord, dans une guerre, ce qui peut diviser l’ennemi doit être entrepris. Et enfin, les armes cesseront un jour de parler et les Touaregs devront prendre part à cette réconciliation car, en tant que minorité ils en ont le droit.
Si un sentiment de vengeance prévalait alors cela voudrait dire que vous ne valez pas mieux que nos ennemis mais surtout, c’est eux qui, au final, auront gagné.

Smon

Grünt a écrit
mrey68 a écrit
Hollande a écritNous devons "faire en sorte que lorsque nous partirons, il y ait une sécurité au Mali, des autorités légitimes, un processus électoral et qu'il n'y ait plus de terroristes qui menacent le Mali".
si tu pèses bien chaque mot......
Marrant, on entend beaucoup moins les politiques quand il s'agit de libérer le Tibet ou la Tchétchénie.

Pour rappel, c'est le Tibet qui a indexé la Chine en 763 et qui par les aléas de l'histoire est devenu une province Chinoise, il y a déjà plusieurs siècles.

Alors si il faut "libérer le tibet", il y a beaucoup d'autres "pays" à libérer :rolleyes:

Berneri

Ayral a écritPour l'instant c'est vrai, seuls le NPA (à ma connaissance) se montre opposé à cette intervention. Étrange connivence entre des religieux extrémistes enturbannés et l'avant garde trotskiste de la classe ouvrière. J'attends qu'ils fassent des petits ensemble pour voir la tête qu'ils auront.

Je voulais réagir un peu à cet amalgame à deux balles, quand même. Parce que même si je ne suis pas au NPA, je trouve que voir une connivence entre eux et des islamistes et un peu tiré par les cheveux. La position du NPA est une position de gauche classique : c'est du pacifisme. On peut être en désaccord avec cette position, mais la position du NPA en général est suffisamment claire à l'égard des fondamentalismes religieux pour qu'au moins on leur épargne ce genre d'amalgame. À moins, bien sûr, que cet amalgame ne soit qu'une façon de dénoncer le NPA, sans rapport avec quoi que ce soit d'autre et surtout pas la situation actuelle. Auquel cas, c'est plutôt gratuit, comme commentaire.

Depuis, Villepin et Mélenchon, au moins, se sont élevés contre l'implication de la France dans la guerre au Mali.

GR 34

Berneri a écrit
Ayral a écritPour l'instant c'est vrai, seuls le NPA (à ma connaissance) se montre opposé à cette intervention. Étrange connivence entre des religieux extrémistes enturbannés et l'avant garde trotskiste de la classe ouvrière. J'attends qu'ils fassent des petits ensemble pour voir la tête qu'ils auront.
Je voulais réagir un peu à cet amalgame à deux balles, quand même. Parce que même si je ne suis pas au NPA, je trouve que voir une connivence entre eux et des islamistes et un peu tiré par les cheveux. La position du NPA est une position de gauche classique : c'est du pacifisme. On peut être en désaccord avec cette position, mais la position du NPA en général est suffisamment claire à l'égard des fondamentalismes religieux pour qu'au moins on leur épargne ce genre d'amalgame. À moins, bien sûr, que cet amalgame ne soit qu'une façon de dénoncer le NPA, sans rapport avec quoi que ce soit d'autre et surtout pas la situation actuelle. Auquel cas, c'est plutôt gratuit, comme commentaire.

Depuis, Villepin et Mélenchon, au moins, se sont élevés contre l'implication de la France dans la guerre au Mali.

Si ces deux-là (de Villepin et Mélenchon) font des petits, ça va être folklo ! :lol:

En fait, ils veulent juste qu'on laisse crever le Mali aux mains de ce que la religion produit de plus extrêmiste !
Quelle engeance !

Berneri

Sur la qualification des islamistes du Nord du Mali, je trouve les considérations de Jean-Dominique Merchet, pas spécialement un pacifiste bêlant, intéressantes. Elles recouvrent un peu ce que side (et d'autres probablement, mais je n'ai fait que survoler le fil) disent : « terroriste », c'est très chargé idéologiquement, comme terme, à tel point que son usage est souvent un usage propagandiste, comme c'est le cas actuellement. Et il y a eu, en France dans les années quarante, des gens que d'aucuns qualifiaient de « terroristes » qui sont maintenant des héros en France.

Alors, bien sûr, refuser de qualifier les islamistes du Nord Mali ne veut pas que ceux-ci ne font pas régner la terreur dans les zones où ils sont présents ou qu'ils ne sont pas des barbares. Ils le sont, comme tous les fondamentalistes religieux, quelle que soit leur religion, où qu'ils se trouvent.

Smon

Le fondamentalisme n'est pas une mauvaise chose en soi. Ça devient un problème quand tu veux l'imposer aux autres.

De toutes façon, le plus souvent le problème n'est pas vraiment ce qu'on pense ou crois, mais qu'on veut imposer ce qu'on pense aux autres.

Berneri

Un texte à méditer.

[supprimé]

disent : « terroriste », c'est très chargé idéologiquement, comme terme, à tel point que son usage est souvent un usage propagandiste,

Il me" semble là aussi percevoir un message subliminal
Pour moi terroriste n'est pas idéologique. Le terrorisme est l'emploi de la terreur à des fins politiques. Le mot me semble clairement défini. C'est bien de cela dont il s'agit
On n'est pas au temps de l'occupation où les nazis qualifiaient résistants, communistes et tout ce qui ne leur plaisait pas de terroristes, qu'il faudrait s'abstenir d'appeler terroriste ceux qui le sont. La situation malienne n'a rien à voir avec la France de l'occupation.
En revanche, islamiste, ça on le trouve mis à toutes les sauces.
En + c'est à peine poussé...mais qui sait...oui...un jour peut-être, dans 1000anss , tous les alquaidistes seront au panthéon, on viendra déposer des fleurs sur leurs tombes à coup de sonnerie aux morts ...pff risible

sucarno

@mrey68 affirme que :

Pour moi terroriste n'est pas idéologique. Le terrorisme est l'emploi de la terreur à des fins politiques

Pour former un terroriste il faut bien une idéologie et un lavage de cerveau. Il vaut mieux choisir un cerveau vide au départ.

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