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Rire de tout ?

pierrecastor

david96 a écrit Et oui, pourquoi tout cadrer comme ça ? Le paradoxe, c'est de rejoindre ceux qui cadrent et qui sont ~~certainement~~ surêment plus dangereux qu'un Dieudonné qui déconne à fond les ballons sur toutes ces ~~absurdités~~ formats bien étudiés 😉

Cadrer quoi ? Et rejoindre qui ? Oo

Oui, il y à effectivement plus dangereux que dieudonné (En vrac, le pen, faurrisson, soral, ayoube, bourson),et alors, c'est pas une justification non plus.

david96 a écrit Entre nous : ai-je l'air d'avoir l'âme du néo-nazi ? De vouloir que la haine raciale éclate ?

Non, tu as juste l'aire de faire avoir par des propos simplistes et démagogues. Mais je vois pas trop le rapport.

GR 34

david96 a écrit… Faut mettre de l'eau dans son vin, ...

Oh bah non, c'est un sacrilège ! 😛

mazarini

Il me semble qu'en Iran il y a quand même une distinction entre antisémite et antisioniste : http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2013/05/03/etre-juif-en-terre-persane_3169622_3218.html

GR 34

L'anti-sionnisme ne serait-il pas une théorie bien pratique pour masquer l'antisémitisme ?

Allez donc faire la distinction à Jaffa, Tel Aviv, Haïfa etc.. si tel(le) citoyen(ne) croisé(e) dans la rue est un(e) sioniste ou pas par contre 99.99999% de chance que ce soit un(e) Juif(ve).

Mais, on aura tendance à le (la) voir comme un(e) méchant(e) sioniste et pas un(e) citoyen(ne) qui a juste envie de vivre en paix dans son pays.

david96

pierrecastor a écrit
david96 a écrit Et oui, pourquoi tout cadrer comme ça ? Le paradoxe, c'est de rejoindre ceux qui cadrent et qui sont ~~certainement~~ sûrement plus dangereux qu'un Dieudonné qui déconne à fond les ballons sur toutes ces ~~absurdités~~ formats bien étudiés 😉
Cadrer quoi ?

Les pensées, les débats, etc…

pierrecastor a écritEt rejoindre qui ? Oo

Ceux qui te méprisent.

pierrecastor a écritOui, il y à effectivement plus dangereux que dieudonné (En vrac, le pen, faurrisson, soral, ayoube, bourson),et alors, c'est pas une justification non plus.

Je ne justifie rien, il y a vraiment plus dangereux.

pierrecastor a écrit
david96 a écrit Entre nous : ai-je l'air d'avoir l'âme du néo-nazi ? De vouloir que la haine raciale éclate ?
Non, tu as juste l'aire de faire avoir par des propos simplistes et démagogues. Mais je vois pas trop le rapport.

Démago, simpliste ! Tient, c'est intéressant, car je peux aussi te retourner la même chose. Retour à la case départ.

Le rapport, c'est que si tu oses dire que tu apprécies l’humoriste Dieudonné, beaucoup et notamment les simplistes influencés par les démagos (et paf 😛) te jugeront comme étant un antisémite.
Ça me rappelle le dessinateur Siné qui c'était fait virer de Charlie Hebdo car il avait fait une blague sur Jean Sarkozy :
« Jean Sarkozy, digne fils de son paternel et déjà conseiller général de l'UMP, est sorti presque sous les applaudissements de son procès en correctionnelle pour délit de fuite en scooter. Le Parquet a même demandé sa relaxe ! Il faut dire que le plaignant est arabe ! Ce n'est pas tout : il vient de déclarer vouloir se convertir au judaïsme avant d'épouser sa fiancée, juive, et héritière des fondateurs de Darty. Il fera du chemin dans la vie, ce petit ! »

Bon, faut savoir que Siné tape sur tout le monde, mais voilà, là ça été direct la porte ! Mon dessin préféré de Siné reste celui-ci :

pierrecastor

david96 a écrit Les pensées, les débats, etc…

Mais de quoi tu parle ? Ou ai-je parlé de cadrer quoi que ce sois ?

david96 a écrit Ceux qui te méprisent.
Les pensées, les débats, etc…

Mais de qui tu parle ?

david96 a écrit Je ne justifie rien, il y a vraiment plus dangereux.

Oui, mais la on parle de dieudonné, non ?

david96 a écrit
Démago, simpliste ! Tient, c'est intéressant, car je peux aussi te retourner la même chose. Retour à la case départ.

C'est possible, mais j'aimerais savoir ou et quoi. 🙂

david96 a écrit Le rapport, c'est que si tu oses dire que tu apprécies l’humoriste Dieudonné, beaucoup et notamment les simplistes influencés par les démagos (et paf 😛) te jugeront comme étant un antisémite.

Je n'ai jamais dit, ou même pensé ça.

david96 a écrit Ça me rappelle le dessinateur Siné qui c'était fait virer de Charlie Hebdo car il avait fait une blague sur Jean Sarkozy :
« Jean Sarkozy, digne fils de son paternel et déjà conseiller général de l'UMP, est sorti presque sous les applaudissements de son procès en correctionnelle pour délit de fuite en scooter. Le Parquet a même demandé sa relaxe ! Il faut dire que le plaignant est arabe ! Ce n'est pas tout : il vient de déclarer vouloir se convertir au judaïsme avant d'épouser sa fiancée, juive, et héritière des fondateurs de Darty. Il fera du chemin dans la vie, ce petit ! »

Bon, faut savoir que Siné tape sur tout le monde, mais voilà, là ça été direct la porte ! Mon dessin préféré de Siné reste celui-ci :
http://pix.toile-libre.org/upload/img/1375773159.jpg

Oui, et j'ai soutenu siné dans cette histoire, ses propos ne méritait en rien une accusation antisémitisme.

mazarini

6steme1 a écritL'anti-sionnisme ne serait-il pas une théorie bien pratique pour masquer l'antisémitisme ?

Et réciproquement ?

6steme1 a écritAllez donc faire la distinction à Jaffa, Tel Aviv, Haïfa etc.. si tel(le) citoyen(ne) croisé(e) dans la rue est un(e) sioniste ou pas par contre 99.99999% de chance que ce soit un(e) Juif(ve).

Il reste encore des non juifs en Palestine occupée. De mémoire, il y a 17% d’électeur israélien musulman. Il y a des crainte de la part de certains Israéliens concernant cette répartition à cause les taux de natalité (réelle ?) entre les 2 populations d'où les appels à une immigration juive. Un départ de cette population vers les zones palestiniennes serait certainement bien vu par certains.

6steme1 a écritMais, on aura tendance à le (la) voir comme un(e) méchant(e) sioniste et pas un(e) citoyen(ne) qui a juste envie de vivre en paix dans son pays.

Idem pour un méchant palestinien qui voudrait retourner dans son pays ou celui de ses parents ?

david96

pierrecastor a écrit
david96 a écrit Je ne justifie rien, il y a vraiment plus dangereux.
Oui, mais la on parle de dieudonné, non ?

OUi, et je le trouve vraiment inoffensif, par contre, je le trouve irrésistiblement drôle 🙂

pierrecastor a écrit
david96 a écrit Ça me rappelle le dessinateur Siné qui c'était fait virer de Charlie Hebdo car il avait fait une blague sur Jean Sarkozy :
« Jean Sarkozy, digne fils de son paternel et déjà conseiller général de l'UMP, est sorti presque sous les applaudissements de son procès en correctionnelle pour délit de fuite en scooter. Le Parquet a même demandé sa relaxe ! Il faut dire que le plaignant est arabe ! Ce n'est pas tout : il vient de déclarer vouloir se convertir au judaïsme avant d'épouser sa fiancée, juive, et héritière des fondateurs de Darty. Il fera du chemin dans la vie, ce petit ! »

Bon, faut savoir que Siné tape sur tout le monde, mais voilà, là ça été direct la porte ! Mon dessin préféré de Siné reste celui-ci :
http://pix.toile-libre.org/upload/img/1375773159.jpg
Oui, et j'ai soutenu siné dans cette histoire, ses propos ne méritait en rien une accusation antisémitisme.

Idem,
Mais voilà c'est ça qui est dangereux, édite on les organisations tel que la LICRA, CRIF, etc. cataloguent une personne d'antisémite avec trop de légèreté, même Besancenot y avait eu droit. Bref, ça devient n'importe quoi !
Alors, autant leur en donner pour leur argent, ce que fait avec talent dieudo.

pierrecastor

david96 a écrit Mais voilà c'est ça qui est dangereux, édite on les organisations tel que la LICRA, CRIF,

Que je peut pas blairer non plus

david96 a écrit etc. cataloguent une personne d'antisémite avec trop de légèreté, même Besancenot y avait eu droit. Bref, ça devient n'importe quoi !
Alors, autant leur en donner pour leur argent, ce que fait avec talent dieudo.

Avec talent peut être, avec une grosse connerie et un manque de recule flagrant, certainement.
Ils s'attaque à tout les extrémismes, fondamentalisme ou nationalisme, ou il se réserve uniquement pour Israël ?

Je ne sais pas si il est antisémite ou pas, ce n'est pas mon propos. Par contre, qu'il propage un certain antisémitisme et qu'il essaye de rendre fréquentable des personnes antisémite et raciste, c'est déjà autre chose. Qu'il se serve de ces personnes pour sa promo (en impliquant sa fille), c'est aussi discutable.

Et qu'il soutienne un candidat FN lors d’élection, c'est toujours aussi drôle ?

Il joue le même genre de jeu que Soral, flou, fuyant, jamais clair sur ses propos et ses objectifs, et je pense que ses nouvelles fréquentations depuis quelques années l'on fait tourner à la limite de ce qu'il à combattu à ses débuts.

Ca ne me dit pas non plus de quel cadre tu me parlais ni de qui me méprise. :/

Morgiver

Stop, il soutenait Biquette aux élections ! Pas touche à Biquette ! 😃
Biquette président ! :lol:

david96

pierrecastor a écrit
david96 a écrit Idem,
Mais voilà c'est ça qui est dangereux, on catalogue une personne d'antisémite avec trop de légèreté, même Besancenot y avait eu droit. Bref, ça devient n'importe quoi !
Je ne sais pas si il est antisémite ou pas, ce n'est pas mon propos. Par contre, qu'il propage un certain antisémitisme et qu'il essaye de rendre fréquentable des personnes antisémite et raciste, c'est déjà autre chose. Qu'il se serve de ces personnes pour sa promo (en impliquant sa fille), c'est aussi discutable.

Sur ce point ça peut effectivement se discuter.

pierrecastor a écrit Et qu'il soutienne un candidat FN lors d’élection, c'est toujours aussi drôle ?

Rien à dire là dessus, c'est son droit.

pierrecastor a écrit Il joue le même genre de jeu que Soral, flou, fuyant, jamais clair sur ses propos et ses objectifs, et je pense que ses nouvelles fréquentations depuis quelques années l'on fait tourner à la limite de ce qu'il à combattu à ses débuts.

Je pense qu'il fout un bon coup de pied dans la fourmilière… C'était trop simple avant, y'avait les méchants (FN) et les gentils (tous les autres partis politiques), mouaiche, je pense que les autres partis ce sont bien servis du FN en dégueulant dessus pour se donner une bonne image…

En attendant, avec ou sans Dieudo, on n'a pas encore réglé le problème du racisme en France.

pierrecastor a écritCa ne me dit pas non plus de quel cadre tu me parlais ni de qui me méprise. :/

Le PAF audiovisiuel, ou encore les organismes anti-racistes qui tapent trop vite sur tout ce qui sort de leur limite (plutôt très limitée), notamment sur les humoristes. C'est étrange, mais j'ai comme l'impression que plus on dit aux gens comment ils doivent penser, plus ils font le contraire. Et si on traite qq' un de ce qu'il n'est pas, il y a des chances qu'il le devienne.

pierrecastor

david96 a écrit Rien à dire là dessus, c'est son droit.

C'est son droit, effectivement, je n'ai jamais prétendu le contraire.

Et le mien est de dire que ce choix est con, dangereux et indigne.

david96 a écrit
Je pense qu'il fout un bon coup de pied dans la fourmilière… C'était trop simple avant, y'avait les méchants (FN) et les gentils (tous les autres partis politiques), mouaiche, je pense que les autres partis ce sont bien servis du FN en dégueulant dessus pour se donner une bonne image…

Et donc au lieu de pointer du doigt les conneries des autres partis politiques, il décide de soutenir un des pire. Car oui, pour être simple et rapide, le FN, c'est des méchants, de dangereuse personnes qu'il ne faut absolument pas mettre au pouvoir et dont il faut combattre les idées.

On parle bien du FN, ceux qui vont participer ouvertement à un bal en Autriche avec des groupes aussi ouvertement néo-nazi et antisémite, hein ?

Y'avait un autre choix possible, si il voulais essayer de soutenir les petits partis les rejetés. La gauche (la vrai, hein, pas le PS). Qu'on entant pas des masse non plus dans les médias.

david96 a écrit

En attendant, avec ou sans Dieudo, on n'a pas encore réglé le problème du racisme en France.

Le PAF audiovisiuel, ou encore les organismes anti-racistes qui tapent trop vite sur tout ce qui sort de leur limite (plutôt très limitée), notamment sur les humoristes. C'est étrange, mais j'ai comme l'impression que plus on dit aux gens comment ils doivent penser, plus ils font le contraire. Et si on traite qq' un de ce qu'il n'est pas, il y a des chances qu'il le devienne.

PAF audio visuel et organisations que je ne soutient pas, je l'ai déjà dit, je le répète, ça serait sympa de ne pas m'associer à eux. :-)

Tu me disait plus haut dans la discutions n'avoir jamais discuter avec des faf's ou skin, tu devrais vraiment, voir même avec de "simple" membres actif du FN, ceux de la génération du père.

C'est plus qu'instructif.

david96

pierrecastor a écritTu me disait plus haut dans la discutions n'avoir jamais discuter avec des faf's ou skin, tu devrais vraiment, voir même avec de "simple" membres actif du FN, ceux de la génération du père.

C'est plus qu'instructif.

Je ne pense pas que ça se fera un jour ; si tu pouvais me retourner ton expérience à ce sujet, ça serait sympathique 😉

inkey

6steme1 a écritL'anti-sionnisme ne serait-il pas une théorie bien pratique pour masquer l'antisémitisme ?.

Peut être pour certain mais c'est pas vraiment similaire.
Même si il ne faut pas oublier qu'on peut se penser sioniste,être en accord avec une partie de la politique d'Israël et être tout à fait catastrophé par la gestion désastreuse et type apartheid de gestion de la palestine…

En fait tout dépend ce qu'on met dedans…

D'ailleurs dans le genre je suis juif et israëlien (du coup sioniste dans un certain sens) et je me prend plein de critique de barge qui me considère comme un traitre, Charles Enderlin est l'exemple type…
C'est limite si on lui reproche pas tout le conflit !

6steme1 a écrit
Mais, on aura tendance à le (la) voir comme un(e) méchant(e) sioniste et pas un(e) citoyen(ne) qui a juste envie de vivre en paix dans son pays.

D'un autre côté, si les israéliens avaient vraiment envie de paix en majorité faudrait déjà qu'il arrêtent de voter pour quelqu'un qui est pro-militarisme et qui met en place des colonies.

Ou alors c'est comme les gens qui vote «FN» pour faire soit disant péter le système ? (ce qui à très bien marché dans les années 30-40…).

Du coup, non désolé. Le peuple israëlien est responsable de bloquer le processus de paix en imposant des personnages officiel anti-paix.

Albert J.

pierrecastor a écritC'est son droit, effectivement, je n'ai jamais prétendu le contraire.

Et le mien est de dire que ce choix est con, dangereux et indigne.

C'est une solution comme une autre... J'en connais qui auraient fait pire pour moins que ça.

Je pense qu'il n'a pas mis 10% de ses capacités en connerie là dedans, alors faut pas trop se plaindre non plus.

Donc relativiser un peu et voir le truc de manière globale, et ne pas s'arrêter sur des faits à la con.

D'ailleurs on voit bien que ce n'est pas dangereux du tout, car il ne véhicule pas de haine raciste et que, son publique n'a jamais changé. Et je doute (ça c'est subjectif) qu'il n'y ait plus d'électeurs racistes, antisémites ou du FN qu'avant, et qui prennent son discours pour raciste. Enfin ça vient peut-être de mon côté optimiste à ne pas considérer les gens comme des idiots d'emblée...

pierrecastor

david96 a écrit Je ne pense pas que ça se fera un jour ; si tu pouvais me retourner ton expérience à ce sujet, ça serait sympathique 😉

J'en ai rencontrer deux type, les bas du front à la bêtise crasse et les manipulateurs qui savent très bien ce qu'il font.

Ce partie à une stratégie de noyautage et de communication très efficace et assez effrayante.

Si tu ne veut pas les rencontrer en direct, tu peut naviguer sur blog et forum, comme fdesouche, par exemple.

Mais quand tu parle de fréquentable, d’ostracisme des médias et autre victimisation habituel du FN, je te reproche (un peu, hein, pas méchamment 😉 ) de ne pas vraiment savoir de quoi tu parle.

Dieudonné à fait parrain de sa fille un gars qui cotois régulièrement (pas au grand jour) tout ce qui se fait de pire en Europe niveau extrême droite, raciste et néonazie, Anciennement proche d'actions francaise, ayant eu des propos intolérables.

Et Dieudo accepte la main tendu de ce type ? Faut non plus s'étonner qu'on se pose quelques questions sur les visées du bonhomme, non ? Surtout quand je ne le vois côtoyer que la frange nauséabonde de l’extrême droite, et ciblé toujours les mêmes, les crytpo américano sionistes.

pierrecastor

Albert J. a écrit
C'est une solution comme une autre... J'en connais qui auraient fait pire pour moins que ça.

On peu faire pire ne justifie rien.

Albert J. a écrit Je pense qu'il n'a pas mis 10% de ses capacités en connerie là dedans, alors faut pas trop se plaindre non plus.

Si.

Albert J. a écrit Donc relativiser un peu et voir le truc de manière globale, et ne pas s'arrêter sur des faits à la con.

C'est vrai que les faits, c'est surfait... On s'en fout des faits... :-|

Quand à voir les choses de manière global, c'est justement ce que je fait, j'ai juste une autre lecture.

Albert J. a écrit D'ailleurs on voit bien que ce n'est pas dangereux du tout, car il ne véhicule pas de haine raciste

Si.

Albert J. a écrit et que, son publique n'a jamais changé.

Ha ? Ca, j'en doute. Et quand bien même, il peut faire changer son publique

Albert J. a écrit Et je doute (ça c'est subjectif) qu'il n'y ait plus d'électeurs racistes, antisémites ou du FN qu'avant, et qui prennent son discours pour raciste. Enfin ça vient peut-être de mon côté optimiste à ne pas considérer les gens comme des idiots d'emblée...

C'est plus complexe que ça. Lui tout seul n'a pas tant de pouvoir effectivement, mais lui, plus soral, plus ayoube, plus leurs copains entretiennent un climat nauséabond.

Albert J.

Remarque avec vos raisonnements, j'arrive à imaginer pourquoi Dieudonné s'insulte lui-même de macaque. Le FN n'épargne personne. :lol:

pierrecastor a écritC'est plus complexe que ça. Lui tout seul n'a pas tant de pouvoir effectivement, mais lui, plus soral, plus ayoube, plus leurs copains entretiennent un climat nauséabond.

Mais les électeurs du FN, de Soral de Marine etc. existent déjà. Dieudonné n'y changera rien, il n'apportera pas plus de clients chez Ayoube.

La haine elle se propage par la peur, pas par le rire. Les idiots qui rient de blagues racistes, sont déjà racistes. Les fascistes ne vont pas soudainement regarder les sketchs de Dieudonné ni aller à ses spectacles et son auditoire est éclectique comme ça a déjà été dit plus haut.

Tout ça c'est de faux prétextes. Le gars traîne chez Soral alors c'est un néonazi pour certains ici... C'est dingue de pouvoir faire de tels jugements.

david96

pierrecastor a écrit
david96 a écrit Je ne pense pas que ça se fera un jour ; si tu pouvais me retourner ton expérience à ce sujet, ça serait sympathique 😉

J'en ai rencontrer deux type, les bas du front à la bêtise crasse

Quel genre ? Genre, le pouvoir au blanc, tous les clichés racistes qu'on peut imaginer, ou c'est plus orienté politiquement ?

pierrecastor a écrit et les manipulateurs qui savent très bien ce qu'il font.

Ha bâ ça, comme partout ailleurs, ceux qui tirent les ficelles savent très bien ce qu'ils font.

pierrecastor a écrit Ce partie à une stratégie de noyautage et de communication très efficace et assez effrayante.

Là ça m'intéresse, tu as des exemples ?

pierrecastor a écrit Si tu ne veut pas les rencontrer en direct, tu peut naviguer sur blog et forum, comme fdesouche, par exemple.

Bâ y'aussi les commentaires de youtube ! C'est affligeant, soit le web est remplie de raciste, soit ils sont peu nombreux, mais alors très actif (peut-être une de leur stratégie de communication que tu soulignes plus haut !)

pierrecastor a écrit Mais quand tu parle de fréquentable, d’ostracisme des médias et autre victimisation habituel du FN, je te reproche (un peu, hein, pas méchamment 😉 ) de ne pas vraiment savoir de quoi tu parle.

Au contraire, je sais très bien de quoi je parle… Mais, contrairement à avant (où je bouffais du facho), je ne fonce plus tête baissé, je recule d'un pas et écoute, tout le monde.

pierrecastor a écrit Dieudonné à fait parrain de sa fille un gars qui cotois régulièrement (pas au grand jour) tout ce qui se fait de pire en Europe niveau extrême droite, raciste et néonazie, Anciennement proche d'actions francaise, ayant eu des propos intolérables.

Comme je l'ai dit plusieurs page en arrière, utiliser ses enfants, comme l'a fait Gainsbourg avec sa fille, pour faire de la provocation, c'est pas génial en effet.

pierrecastor a écrit Et Dieudo accepte la main tendu de ce type ? Faut non plus s'étonner qu'on se pose quelques questions sur les visées du bonhomme, non ? Surtout quand je ne le vois côtoyer que la frange nauséabonde de l’extrême droite, et ciblé toujours les mêmes, les crytpo américano sionistes.

Tout dans la provoc… Mais oui, à travers cela il dénonce le sionisme.

inkey

Albert J. a écrit Mais les électeurs du FN, de Soral de Marine etc. existent déjà. Dieudonné n'y changera rien, il n'apportera pas plus de clients chez Ayoube.
.

À voir.

Albert J. a écrit La haine elle se propage par la peur, pas par le rire.

À voir. Il n'est pas juste question de peur mais de préjugé, le rire est un vecteur de préjugé , je pense efficace. Quelqu'un à qui on balance des blagues sur les blondes va réellement peut être penser s'il n'a pas de blonde dans son entourage que les blondes réagissent plus ou moins comme cela.
Tout ce qui passe par ton esprit n'est jamais «neutre» . De la même manière que la publicité sympathique ou la propagande nazi , l'humour peut être vecteur d'idée nauséabonde.

Albert J. a écrit Les idiots qui rient de blagues racistes, sont déjà racistes. Les fascistes ne vont pas soudainement regarder les sketchs de Dieudonné ni aller à ses spectacles et son auditoire est éclectique comme ça a déjà été dit plus haut.

Le racisme joue aussi sur l'ignorance hein.
Il y à plein de gens plus ou moins raciste parce qu'il ne savent pas et ont des images biaisé de la réalité. Si tu laisse faire un type comme ça, il risque de se radicaliser dans leur préjugés…

Albert J. a écrit Tout ça c'est de faux prétextes. Le gars traîne chez Soral alors c'est un néonazi pour certains ici... C'est dingue de pouvoir faire de tels jugements.

Un type d'extrème-droite, ça suffit amplement comme insulte. Pour moi ça et un néonazi , c'est du pareil au même. Le même fond de mépris et de haine.
Les autres détails me semble peut utile pour juger. Un raciste militant reste un raciste militant…

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