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Politique en bordel et sans recul ! (3ème édition)

pierrecastor

6steme1 a écrit Quelle(s) entreprise(s) ?

Tout ce qui est type cooperatives, par exemple, les Scoop, SCIC, les chèques déjeuner, etc.

pierrecastor

tontonrobertettantirene a écrit Ca au moins c'est clair que c'est non seulement irréaliste mais surtout, pour le coup, un véritable coup de com. Je te signale d'ailleurs que ce n'est valable que 2 ans
On aurais mieux fait de garder l'écotaxe franchement.
Et tu verras que l'année prochaine si pas cette année il y aura des aménagements...d'ailleurs on ne sait même pas comment on va taxer les boites...c'est dire !

Je suis bien d'accord pour le coup de comm et le fait que ça va pas duré.

Mais bon, ça tiendrait qu'a moi, on taxerai bien plus les très haut revenu. Et on limiterai l'héritage de façon drastique à partir d'un certain seuil.

PPdM

pierrecastor a écrit
PPdM a écrit
pierrecastor a écritOn leur prend le pouvoir ? En se l'appropriant par l'appropriation des moyens de productions ?
Changer les proprio peut faire cesser les fuites de la toiture ?
Je n'en suis pas convaincu.
En réalité les proprios importe peut tant que tu ne démonte pas le toit pour remettre les tuiles en place et remplacer les tuiles cassées !
Toi ,tu veux utiliser une solution déjà testée a de multiples occasions et qui n'ont jamais fait cesser les fuites ! :/
Si les proprio sont toutes les personnes travaillant dans l'entreprise, oui, ça changera déjà pas mal les choses par rapport à une entreprise appartenant à ses actionnaires et diriger par un petit nombre de personne.

Pour l'instant, les entreprises appartenant au gens qui y bosse, ça existe déjà, et ça marche pas mal.

Sur

GR 34

pierrecastor a écrit
6steme1 a écrit
pierrecastor a écritL'homme est donc fait pour que les richesse sois inégalement réparti, si je comprend bien.
Bah oui, c'est ainsi depuis la préhistoire : il y avait les bons chasseurs et puis ceux qui n'arrivaient pas à chasser suffisamment pour nourrir leur tribu.

Je le regrette autant que toi.
Ha, ben tu me rassure, ça ne sert donc à rien de garder des acquis sociaux, la sécurité social, la retraite, le chômage, les impôts et toutes ces bêtises de répartitions des richesses vu que ça ne marchera jamais.

Lis un peu mieux,puis réfléchis pour mieux répondre.

Est-ce qu'il y a dans chaque pays une SECU, des retraites payées, des acquis sociaux ? Non !
Donc, arrête de penser localement et ouvre-toi un peu au Monde !

pierrecastor a écrit Ceux qui n'arrive pas à manger, y z'ont qu'a crever et leur tribu avec, et les forts vont survivre à coup de massue.

C'est pas ce qui se passe ? Bah si : La faim dans le monde reste un fléau

pierrecastor a écrit La taxe des forts à 75% c'est vraiment une idée irréaliste aussi, dans ce cas la. C'est même contre nature.

Le rapport avec la choucroute ?

godverdami

L'homme est donc fait pour que les richesse sois inégalement réparti, si je comprend bien.

L'homme est ce qu'il est....l'homme est un animal sociel, et il accepte ce rôle et devient "collectiviste" (quel vilain mot
Ensuite il y a les système, les modes de répartition, les relations qui lient les Producteurs, Consommateurs, Capital et Travail...les libéraux ont leur vision à laquelle les marxistes ont apporté leur critique.
Le reste - les dérivés - ne sont que des luttes de pouvoirs et essentiellement des luttes de pouvoirs.
J'accorde à la théorie marxiste une valeur scientifique parce que économique, en tant que science humaine parce que les sciences humaines sont aussi du domaine de la science, d'ailleurs je l'ai appris ainsi en sciences éco ...en revanche, je n'accorde aucune valeur scientifique au maoisme, léninisme, stalinisme...les "dérivés".
C'est toute la différence
Communisme et socialisme font partie du marxisme et décrivent des modèles théoriques; De même que le libéralisme est aussi un modèle théorique

pierrecastor

PPdM a écrit
Sur

C'est une coopérative, Fagor Brand ?

Sopo les Râ

Et surtout : c'est parce que c'est une coopérative qu'ils sont en difficulté ?

GR 34

pierrecastor a écrit
PPdM a écrit
Sur

C'est une coopérative, Fagor Brand ?

La coopérative n'est pas un modèle transposable à l'industrie et ça reste viable sur des unités de petites tailles. La coopérative agricole en étant un bon exemple. L'investissement est faible et bien adapté à des coopérateurs qui n'investissent que modérément.

Les Lip, les Darty, ... ont tous été rachetés par des capitalistes après des expériences de reprises de l'entreprise par les salariés.

pierrecastor

Je viens de voir que c'est effectivement une coopérative. Mais si il parlent de fermeture et de licenciement, c'est que les moyens de productions ne doivent pas appartenir a ceux qui y bosse, non ?

godverdami

La coopérative n'est pas un modèle transposable à l'industrie et ça reste viable sur des unités de petites tailles. La coopérative agricole en étant un bon exemple. L'investissement est faible et bien adapté à des coopérateurs qui n'investissent que modérément.

Ca par contre c'est pas juste....y a des coopératives qui ont des activités très importantes, qui réalisent de gros CA et brassent des somes très importantes, types de certaines coopératives céréalières, et des activités à l'étranger...bref, tout de la grosse boite

GR 34

tontonrobertettantirene a écrit
La coopérative n'est pas un modèle transposable à l'industrie et ça reste viable sur des unités de petites tailles. La coopérative agricole en étant un bon exemple. L'investissement est faible et bien adapté à des coopérateurs qui n'investissent que modérément.
Ca par contre c'est pas juste....y a des coopératives qui ont des activités très importantes, qui réalisent de gros CA et brassent des somes très importantes, types de certaines coopératives céréalières, et des activités à l'étranger...bref, tout de la grosse boite

Tu restes dans le domaine agricole moi je te parle de l'industrie !

Est-ce que Peugeot, Renault, Total, Saint Gobain, AirBus, Alstom... sont viables à l'échelle d'une coopérative ? Le passif (coût des machines, des locaux, ...) est trop important tout comme le nombre de salariés à gérer.

godverdami

Tu restes dans le domaine agricole moi je te parle de l'industrie !

Dans l'industrie aussi...pas en France parce que ce n'est pas dans la culture , mais dans d'autres pays si...en Italie par exemple

pierrecastor

6steme1 a écrit La coopérative n'est pas un modèle transposable à l'industrie et ça reste viable sur des unités de petites tailles. La coopérative agricole en étant un bon exemple. L'investissement est faible et bien adapté à des coopérateurs qui n'investissent que modérément.

Les Lip, les Darty, ... ont tous été rachetés par des capitalistes après des expériences de reprises de l'entreprise par les salariés.

Chèques déjeuner, c'est de petite taille ?

Tower Colliery, c'est pas une industrie ?

Mais je suis d'accord, les gros groupes, c'est pas bien. Mais que ça sois coopérative ou non, d’ailleurs.

Hober Mallow

6steme1 a écrit
Se réclamer du communisme et collectiviser c'est être communiste : un point c'est tout !

Magnifique démonstration, claire et concise.
Rappelle-moi la doctrine communiste pour voir.

Au passage, certaines tribus de chasseur-cueilleur ainsi que certaines civilisations pré-colombiennes avaient établi un modèle proche du communisme qui marchait.

http://historia2004.free.fr/chap5.4.html

Histoire des civilisations a écritPuis c'est l'apparition des Incas. Leur empire se met en place très tardivement et s'étend sur 950000 km² (Cordillère du nord au sud et jusqu'au Panama et au Brésil). Ils apparaissent vers 1200 et le dernier empereur Incas tombe en 1532. Il y a un État providence parfait (ou parfait modèle communiste), une société hiérarchisée. Les Incas sont les fils du Soleil et à leur tête il y a le « Zapa Incas » (c'est à dire le fils du Soleil), puis les nobles, les chefs locaux et enfin les classes populaires. Le Zapa est le chef de l'empire qui est divisé en communautés qui comprennent 10 à 50 familles (c'est à dire les parents avec les enfants, les grands-parents, les oncles et tantes...).

Tout comme tu affirmes que l'individualisme est l'essence de l'homme, je t'affirme que c'est une pure connerie.
"Société individualiste", rien que cette expression est une antithèse.

PS : j'en profiterai également pour vous demander d'arrêter cette condescendance paternaliste.

godverdami

Migros, System U dans la distribution et bien d'autres, aux Etats Unis il y a de grosses coopératives dans l'industrie, en Espagne Fagor , ailleurs Intersport dans l'industrie, Unimed dans la santé...etc...etc...ça en fait

pierrecastor a écritMais je suis d'accord, les gros groupes, c'est pas bien. Mais que ça sois coopérative ou non, d’ailleurs.

Tu es en train de devenir libéral..vraiment ! .. :lol:

pierrecastor

A tonton :

Toute les coopératives ne fonctionnent pas sur le même modèle et n'ont pas toutes un propriété des moyens de productions répartie dans tout les employés ni des process de décisions et d'élections réellement démocratique

PPdM

L’ère industrielle a tout modifié, l’expérience Fagor démontre que dépassé une certaine taille la SCOOP n'est plus viable, c'est l'industrie qui veut cela, il faut revenir a des modèles industriels locaux, si l'on veut des SCOOP.

pierrecastor

PPdM a écritL’ère industrielle a tout modifié, l’expérience Fagor démontre que dépasser une certaine taille la SCOOP n'est plus viable, c'est l'industrie qui veut cela, il faut revenir a des modèles industriels locaux, si l'on veut des SCOOP.

Je suis bien d'accord. Effectivement, je pense qu'une scoop doit rester à taille humaine. Et je préfère largement un modèle industriel local.

godverdami

pierrecastor a écritA tonton :

Toute les coopératives ne fonctionnent pas sur le même modèle et n'ont pas toutes un propriété des moyens de productions répartie dans tout les employés ni des process de décisions et d'élections réellement démocratique

Ben non bien sûr...le Crédit Mutuel ne fonctionne pas pareil que la coopérative vinicole où j'achète mon pinard...mais ce sont toutes des coopératives.

n'ont pas toutes un propriété des moyens de productions répartie dans tout les employés

D'ailleurs ça tu peux oublier. Sauf que les membres sont porteurs de parts.
Les lois en France sont strictes...notamment les lois fiscales. Les coopératives ne peuvent réaliser d'opération qu'avec leurs membres....si avec des tiers, il y a des % à respecter...je ne sais plus au juste...30% je crois avec des nom membres

[supprimé]

Une coop dans le monde des banques c'est possible d'après-vous?
Oui !
http://fr.wikipedia.org/wiki/Gabriel_Alphonse_Desjardins
http://fr.wikipedia.org/wiki/Caisses_Desjardins
http://www.desjardins.com/fr/particuliers/clienteles/etudiants/cooperation/changer-monde/

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