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[ Islam ]

hol0gram

Je répondais brièvement à un commentaire, il serait constructif de ta part de faire attention a ne pas multiplier les posts non productif affin d'éviter que le fil ne dévie.

Sopo les Râ

Elzen a écritMais je pense qu'il ne faut pas oublier, à ce sujet, que Jésus était lui-même juif.

Du point de vue des chrétiens, Jésus était chrétien. 😉

PPdM

Sopo les Râ a écrit
Elzen a écritMais je pense qu'il ne faut pas oublier, à ce sujet, que Jésus était lui-même juif.
Du point de vue des chrétiens, Jésus était chrétien. 😉

Non, et lui même n'aura jamais renié sa religion si les récits ont un minimum de vérité, ce dont je doute fortement.

Sopo les Râ

Du point de vue des chrétiens, Jésus est Dieu. Il connait donc forcément la vérité, notamment quelle religion est la bonne : le christiannisme (du point de vue des chrétiens toujours).

Pour un chrétien, c'est juste absurde de penser que Jésus ait pu ne pas croire en lui-même.

godverdami

Jésus est Dieu

et Dieu est Alain Delon

Elzen

slan a écritEn Suisse l'abstention (ne pas voter du tout) est pas bien considéer alors que voter blanc montre un intérêt et est plus significatif qu'une abstention.

En France, les deux reviennent au même, sauf que le vote blanc casse le rythme des gens qui dépouillent.

Sopo les Râ a écritPour un chrétien, c'est juste absurde de penser que Jésus ait pu ne pas croire en lui-même.

Qu'il ait été le fils de Dieu/le réceptacle du Saint Esprit/le véhicule de Dieu sur Terre/whatever (je ne suis pas sûr que tous les chrétiens soient d'accord entre eux à ce sujet) et en ait été conscient tout du long (je ne crois pas que ce dernier point soit nécessairement partagé par tous les chrétiens) n'est en rien incompatible avait le fait qu'il ait été juif et se soit considéré comme tel.

Edit : pour préciser, le christianisme est une évolution du judaïsme (d'où « l'ancien testament »). À moins d'une grossière erreur de ma part, le christianisme représente, d'après la Bible, ce que le judaïsme devait devenir après l'arrivée du Messie. En un certain sens, un chrétien devrait donc logiquement se considérer comme étant juif.
C'est d'ailleurs une différence assez essentielle avec l'islam, qui s'est pour sa part construite davantage dans la rupture, me semble-t-il. En très gros, et pour prendre une analogie foireuse, le christianisme et l'islam sont au judaïsme, respectivement, ce que BSD et GNU/Linux sont à Unix.

inkey

petit hs en réponse à un commentaire:

hol0gram a écrit =)
http://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9portation_des_Tatars_de_Crim%C3%A9e

Je ne veut pas parler de politique, mais inkey veut encore nier des évidences.

Je ne te demanderais qu'un lien montrant que cette déportation est lié à une volonté ségrégationniste et raciste,
toi qui parle d'évidence…

PPdM

Il y a un fil politique pour parler de politique, donc cessez ce HS merci beaucoup

GR 34

@ Elzen et tonton :

Évangile selon St. Matthieu chap.28 v. 19 et 20 a écritAllez donc, enseignez toutes les nations, les baptisant au nom du Père, du Fil et du Saint-Esprit, leur apprenant à observer tout ce que je vous ai commandé. Et moi, je suis avec vous toujours jusqu'à la fin du monde. "

Ceci est (selon lui) la parole de Jésus, fils de dieu pour les uns, prophète pour les autres. Je doute fort que le message soit différent parmi les trois religions monothéistes. Il convient de propager la bonne parole. Sinon la foi s'éteint par manque de croyants.

Puisse ce blog d'un catho convaincu vous convaincre que propager sa foi est une activité convenue pour le croyant :

Notre seconde constatation est que toutes les convictions religieuses, quelle que soit leur nature, exercent une activité – parfois intense – de propagation (ou de prosélytisme, comme on voudra). Toutes ces convictions souhaitent se faire connaître et s’étendre, y compris les convictions de type athée, voire indifférent. Ainsi, pour ce faire, la motivation des chrétiens est formulée par le Christ lui-même : « Allez-donc, de toutes les nations, faites des disciples. Baptisez-les au nom du Père et du Fils et du Saint-Esprit » (Mt 28, 19). La motivation des musulmans tient à un autre texte, évidemment issu du coran, et c’est encore un ordre direct, cette fois-ci du prophète Mahomet. Celle des juifs serait théoriquement la moins forte, puisque l’élection comme membre du Peuple choisi par Dieu se transmet sur le mode d’un héritage, elle s’exerce cependant au sein de certains groupes vers des non-juifs.

Source : http://www.croyantdansunmondesecularise.com/p/quelles-motivations-pour-la-propagation.html

godverdami

Je te parle de la vie quotidienne..ce qui est écrit dans la bible quelque part je m'en fiche. Au boulot par exemple, on est + de 500, et il y a des musulmans, des cathos...ben je n'ai jamais entendu personne faire du prosélytisme...d'ailleurs, s'agissant des musulmans, il y a de tout entre ceux qui observent les recommandations du coran, ceux qui boivent de l'alcool, ceux qui ne prient pas, ou qu'1 fois par jour...les cathos pareils, entre ceux qui vont à la messe, ceux qui vont à la confesse...etc...Les choses ne sont pas uniformes. Et chacun fait ce qu'il veut. Moi j'ai parfois du mal à m'y retrouver, mais ce n'est pas à moi de m'y retrouver, mais tant que eux s'y retrouvent tout va bien
Mais du prosélytisme ? jamais ...ni parmi mes amis, mes voisins...Ceux qui croient, croient généralement en silence et à l'insu des autres.
D'ailleurs où, en France aujourd'hui, trouve-t-on du prosélytisme ? je me demande bien !

PPdM

tonton a écritD'ailleurs où, en France aujourd'hui, trouve-t-on du prosélytisme ? je me demande bien !

Sur ce fil de la part de Nicolas33 :rolleyes:

spinoziste

tontonrobertettantirene a écrit D'ailleurs où, en France aujourd'hui, trouve-t-on du prosélytisme ? je me demande bien !

Si ce n’est pas ironique de ta part je répondrai à peu près partout, je crois que tu vis dans un dessin animé .
Le prosélyte cathodique veille bien plus que nous pouvons l'imaginer et tient en haleine les encéphales de nos enfants .

Le lieu de travail n'est pas nécessairement l'endroit le plus propice pour connaitre bien une personne et ses pratiques .

godverdami

PPdM a écrit
tonton a écritD'ailleurs où, en France aujourd'hui, trouve-t-on du prosélytisme ? je me demande bien !
Sur ce fil de la part de Nicolas33 :rolleyes:

Ouai OK...et puis le témoin de Jéhovah qui vient sonner à ta porte ..;et puis et puis...Et puis, il me semble que ce n'est pas si envahissant que ça !
Pas de quoi s'affoler en tous cas !

godverdami

spinoziste a écrit
tontonrobertettantirene a écrit D'ailleurs où, en France aujourd'hui, trouve-t-on du prosélytisme ? je me demande bien !
Partout je crois que tu vis dans un dessin animé .
Le prosélyte cathodique veille bien plus que nous pouvons l'imaginer et tient en haleine les encéphales de nos enfants .

Le lieu de travail n'est pas nécessairement l'endroit le plus propice pour connaitre bien une personne et ses pratiques .

Ben parfois je crois que tu es une vieille fille qui se choque pour un rien !
Déjà + haut
Il me semble, à moi, aujourd'hui, en France, qu'il est moins facile de vivre une croyance, que de vivre sans croyance.

Le lieu de travail n'est pas nécessairement l'endroit le plus propice pour connaitre bien une personne et ses pratiques .

Put-être pas l'endroit le + propice, mais c'est UN endroit comme un autre où tu rencontres des gens

Le prosélyte cathodique veille bien plus que nous pouvons l'imaginer et tient en haleine les encéphales de nos enfants .

C'est quoi cette connerie ? Tu es libre de laisser tes enfants aller au cathéchisme...tes enfants sont libres d'y aller ou pas, tu es libre de faire baptiser tes enfants
Tiens question: Tu as des enfants ? ils sont baptisés ?
C'est le genre de question vachement emmerdante parce que , mine de rien, elle mesure de degré de logique des parents entre ce qu'ils affirment et leurs actes. Je suis certain que bon nombre de gens qui, ici par exemple, brandissent leur atheisme, ne se sont pas génés pour faire baptiser leurs enfants :lol:
Y en a même qui ont le toupet de te dire que "c'est par respect des conventions..et à l'époque tu sais... " :lol: :lol:

spinoziste

tontonrobertettantirene a écrit
spinoziste a écrit
tontonrobertettantirene a écrit D'ailleurs où, en France aujourd'hui, trouve-t-on du prosélytisme ? je me demande bien !
Partout je crois que tu vis dans un dessin animé .
Le prosélyte cathodique veille bien plus que nous pouvons l'imaginer et tient en haleine les encéphales de nos enfants .

Le lieu de travail n'est pas nécessairement l'endroit le plus propice pour connaitre bien une personne et ses pratiques .
Ben parfois je crois que tu es une vieille fille qui se choque pour un rien !
Déjà + haut
Il me semble, à moi, aujourd'hui, en France, qu'il est moins facile de vivre une croyance, que de vivre sans croyance.

Une vieille fille ? Je suis un jeune homme pourtant 😉 mais je remarque le niveau qui démarre sur l'insulte personnelle je pense que ça va profondément relever le débat si tant est que tu considères que ces maigres propos en forment un.

Je n'ai pas pour habitude d'intervenir sur les fils épineux je n'aime pas ça et je ne veux pas non plus étaler ma vie personnelle et jouer du : "Crois moi dans mon quartier" mais (allons y tout de même) j'ai vu nombre de jeunes gens se faire laver le cerveau par des "professeurs de foi" et tomber dans une croyance qui rend stupide , oui je dis bien stupide car quand on vient me dire que les hommes préhistoriques n'ont jamais existé et que les étoiles dans le ciel c'est une illusion ... (je grossis les traits) alors oui le prosélytisme et la conversion veillent comme ils l'ont toujours fait et ne sont pas prêt de s’arrêter .

Je n'ai pas pour but de crier au loup mais juste relever que sur le forum Ubuntu je n'aurai pas pensé voir une telle chose , mais j'avais oublié il faut que je sorte de chez moi je suis une veille fille [EDIT : Vie privée/Off] [...] c'est pas comme si je me faisais donner des leçons sur un propos mal interprété .

Non je n'ai pas d'enfants et il fallait lire cathodique et non catholique pour ta gouverne .

Berneri

tonton a écritIl me semble, à moi, aujourd'hui, en France, qu'il est moins facile de vivre une croyance, que de vivre sans croyance.

Je dirais que ça dépend de la croyance et de la pratique. Il est plus facile d'être catholique en France que musulman (quoique les cathos en disent), par exemple. Maintenant, pour la pratique, ça dépend : les pratiques qui se cantonnent à la sphère privée, pas de problèmes, en général. Mais dès qu'il y a tentative d'empiéter sur la sphère publique (c'est à dire vouloir imposer des conceptions et des pratiques à tous les individus, sans aucun regard pour ce qu'ils pensent) là, il y a un retour de bâton. Et mérité, à mon avis : les plaintes des gens de la « manif pour tous » comme quoi ils seraient mal aimés, moi, ça m'en touche une sans faire bouger l'autre. Si ils ne veulent pas être pris pour des connards, qu'ils ne se comportent pas en connards.

tonton a écrit
spinoziste a écritLe prosélyte cathodique veille bien plus que nous pouvons l'imaginer et tient en haleine les encéphales de nos enfants .
C'est quoi cette connerie ? Tu es libre de laisser tes enfants aller au cathéchisme...tes enfants sont libres d'y aller ou pas, tu es libre de faire baptiser tes enfants
Tiens question: Tu as des enfants ? ils sont baptisés ?

Spinoziste parlait de la télé, il me semble, et pas du catholicisme.

godverdami

ohlala...il m'en fait 8 lignes ! mes excuses les plus plates !
J'ai relevé ta tirade

Le prosélyte cathodique veille bien plus que nous pouvons l'imaginer et tient en haleine les encéphales de nos enfants .

Tu parles bien de "nos " enfants
C'était censé être de l'humour ?

GR 34

Connaissez-vous la da'wa ?

WK a écritLa da`wa (arabe : دَعْوة [da`wa], invitation) est une invitation au non musulman à écouter le message de l'Islam. Elle désigne la technique de prosélytisme religieux utilisée par différents courants musulmans pour étendre leur aire de diffusion. Cette technique consiste à envoyer des missionnaires (dâ`i) dans la population. Ces missionnaires appellent pacifiquement les gens à la religion musulmane via un serment d'allégeance, la Shahada, qui signifie : croire en Dieu et attester que Mahomet est son prophète et son messager...

À Paris, de nos jours, la mosquée d’al–Da ’wa, dans le dix-neuvième arrondissement, s’est illustrée par son activisme et son militantisme. Elle pourvoit la ville en conférences, séminaires, réunions et manifestations dites « culturelles » très prisées par le public, en particulier par les professionnels des relations inter-religieuses.

Dire que le prosélytisme religieux n'existe pas est vraiment une attitude autiste.

Ceci ne semble pas polémique.

godverdami

Spinoziste parlait de la télé, il me semble, et pas du catholicisme.

C'est pareil que la religion. La télé, c'est , en général, doté d'un bouton OFF/ON et, au pire, d'une prise de courant.
Sinon oui,

Il est plus facile d'être catholique en France que musulman (quoique les cathos en disent), par exemple

Oui, bien + facile.

Et mérité, à mon avis : les plaintes des gens de la « manif pour tous » comme quoi ils seraient mal aimés, moi, ça m'en touche une sans faire bouger l'autre. Si ils ne veulent pas être pris pour des connards, qu'ils ne se comportent pas en connards.

Pour moi ça fait un peu parti du "jeu", du rapport de force. Mais lorsqu'ils se disent "malheureux" il suffirait peut-être de les renvoyer à leurs propre histoire et aux principes de la bible qui explique en long large et travers que le royaume des cieux est à eux. Comment un catholique peut-il le mieux exercer son "art" et se sublimer, si ce n'est dans le malheur ? C'est dans le malheur, la misère que se sont forgés tous les saints et bienheureux ! :lol:

Dire que le prosélytisme religieux n'existe pas est vraiment une attitude autiste.

Eh bien alors je suis un autiste qui vit dans une bande dessinée.
Mais c'est tant mieux puisque, du coup, prosélytisme religieux . ne m'atteint pas trop. J'espère que vous n'en souffrez pas trop !
Racontez moi, c'est comment ?

spinoziste

C’était une façon de dire que je ne résume pas le prosélytisme à la religion mais plutôt à un martèlement comme celui pratiqué par la télévision à mon sens . 😉 .

Je suis généralement pacifiste et je n'ai aucune envie ni dessein de partir sur d’éventuelles attaques personnelles . Pour le coup du dessin animé restons en là 😉 .

Pour résumer en quelques mots ce que je (ou plutôt la mégère en moi :lol: ) voulais exprimer :
Je me méfie des attitudes prosélytes autant sur la forme que sur le fond même si je suis moi même un fieffé prosélyte à mes heures .
Je n'ai pas envie ni besoin de révéler ma vie privée ni mes croyances pour aborder un débat de fond ( d’ailleurs permet moi tontontrobertettanteirene d’éditer mon précédent message 😉 )

Je pense que nous sommes d'accord sur le fait que la sphère privée et la publique bien qu’interdépendantes sont à caractériser séparément et que certains croyants propagent leur foi avec beaucoup de gentillesse et de bienveillance comme d'autres les écoutent avec plus ou moins d'attention et de répulsion .

Il ne fait aucun doute pour moi que l'une des prérogatives d'une religion ( en général ) est tout de même de propager sa foi dont ses porteurs estiment qu'elle forme un agrégat de raison et de croyance entremêlées .

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