system1 a écritMoi, je te dis que l'Égypte n'a rien à foutre d'Israël et des bombes ni de la guerre fratricide hamas/fatah,.
Ah d'accord. T'es juste complètement à la ramasse.
system1 a écritNon, son problème c'est l'islamisme qui pouvait se répandre depuis la bande de Gaza vers chez elle.
Oui. Ca c'est un de ses problèmes ... enfin, depuis peu.
system1 a écritEn fermant la frontière par le blocus, elle tentait de rendre étanche la frontière. L'Égypte voulait surtout éviter la jonction entre les frères musulmans chez elle et le hamas à côté en Palestine.
Oui. Idem, c'est la réalité égyptienne depuis peu. Ca n'est pas pour autant qu'ils en ont rien à foutre des palestiniens, de la relation hamas-fatah et du sort de Gaza, rien que d'un point de vue géopolitique, ils en ont
beaucoup à foutre.
ttrtti a écrit
system1 a écritNon, son problème c'est l'islamisme qui pouvait se répandre depuis la bande de Gaza vers chez elle. En fermant la frontière par le blocus, elle tentait de rendre étanche la frontière.
Archi faux ! c'est juste dans ta tête ça !
Bien sûr que si !
al-Sissi est au pouvoir essentiellement pour cette raison.
ttrtti a écritEt quand bien même, depuis le temps, l'Egypte a subit des changements de régimes
Mais non !!! C'est depuis al-Sissi que c'est comme ça !
Avant, avec Moubarak et, évidemment avec Morsi, la frontière était largement plus poreuse. Al-Sissi est bien plus actif à la destruction des tunnels du hamas que ne l'a jamais été Moubarak. Sauf que lui, contrairement à Israël, il y arrive avec des bulldozers et de la dynamite, méthode qui a fait ses preuves pourtant. Mais Israël innove dans la démolition de tunnels : char d'assaut et bombes aériennes ... ça semble assez inefficace.
ttrtti a écritl'Egypte aura toujours un rôle limité et qu'elle ne pèsera jamais bien lourd.
L’Égypte est dans ce merdier depuis le début !
30 ans de guerre, 20 ans d'occupation israélienne du Sinaï. Le golfe d'Aqaba et le canal de Suez ... c'est pas demain la veille qu'ils ne pèseront pas lourd dans les décisions. C'est pas pour rien que tu les retrouve à chaque fois en médiateur, comme quoi, ils en ont grave rien à foutre de la situation palestinienne :rolleyes:
trtti a écritLa position actuelle du régime Sissi sur Gaza durera...le temps que durera Sissi...
Même pas. Tout dépend de ce que peut faire le hamas avec le fatah, si d'aventure Israël lui en laisse l'occasion.
Tiens, j'ai trouvé un article de 2011, au moment de la chute de Moubarak :
Avec la chute de Moubarak, les Palestiniens de Gaza espère la fin du blocus
Lisez-le parce que ça résume bien.
Aller je cite parce que c'est là dessus que vous êtes dur de la comprenette l'un comme l'autre :
Ainsi, le poste-frontière de Rafah est fréquemment fermé, comme depuis le début de la crise égyptienne, en raison de tensions récurrentes entre le Hamas et le pouvoir égyptien.
Sous Moubarak, autour de 2010 :
La colère des Palestiniens de Gaza contre l'Egypte
En 2011 Moubarak tombe et les frères musulmans prendront le pouvoir avec Morsi (soit dit en passant avec un taux de fraude électoral bien balèze parait-il).
Du coup, même avant ça, les palestiniens, et notamment le hamas, ils sont bien content parce que :
un "changement possible dans la relation".
Cette relation "prendra une dimension de sécurité avec la sécurisation des frontières avec l'Egypte, humanitaire avec une plus grande liberté de mouvement au terminal frontalier de Rafah et économique pour l'entrée de marchandises à Gaza"
Mais voilà le hic :
"l'Egypte ne peut pas renoncer à des traités de paix avec Israël ou revenir à la guerre".
du coup
"Le nouveau régime égyptien ne laissera pas la division se poursuivre au point que le Hamas devienne une force indépendante à Gaza, ce qui lui attirerait la colère d'Israël et de la communauté internationale", souligne Naji Charab.
Sauf que ce brave Naji Charab n'avait sans doute pas vu venir les frères musulmans !! cf l'histoire du deal Morsi - Obama - Netanyahou.
Et ça, c'est pour ce cher system1 :
Selon lui, "l'Egypte reste préoccupée par le développement du Hamas et ses contacts avec les Frères musulmans, c'est pourquoi elle s'efforcera de mettre fin à la division" interpalestinienne.
(Rien a foutre qu'ils en ont des relations hamas-fatah qu'on te dit !! :rolleyes: )
Le régime Moubarak avait déjà tenté une médiation entre l'Autorité palestinienne du président Mahmoud Abbas et le Hamas
Rhhoo mais rien à foutre qu'on te dit !!
Pour les frères musulmans Moubarak était trop pro-fatah, et c'est pour ça qu'il n'arrivait à rien, mais ça pourrait changer pour un rapport plus équilibré parce que d'un côté :
l'émergence après des décennies de répression des Frères musulmans égyptiens, dont le Hamas est issu, "sert la légitimité du Hamas"
Ah bah ça tu l'a dit bouffi ! Assez légitime pour tripatouiller un accord multilatéral sur le Sinaï.
et d'un autre côté
parce que "les Egyptiens se sentent coupables de l'étranglement de la cause palestinienne" sous Moubarak, assure-t-il.
Oui bon ... les égyptiens ne sont pas non plus contrit de remords, ils ont foutu Moubarak à la porte entre autre pour ça, avec un appui certain des frères musulmans, qui eux peut-être se flagellaient tous les matins à ce propos, mais pas que pour ça.
Finalement :
Mais pour Samir Awad, professeur de relations internationales à l'Université de Bir Zeit, près de Ramallah (Cisjordanie), le changement en Egypte "sera dans l'intérêt de la cause palestinienne en général, et non du Hamas ou du Fatah", le mouvement de M. Abbas.
Et alors que c'est-il passé dans les faits ??
Les frères musulmans ont fini par prendre le pouvoir, ils ont ouvert la frontière, ils ont tenté une magouille avec le Sinaï, ils se sont mangé une révolte du même tonneau que Moubarak.
Alors ?
Alors le truc c'est que les égyptiens ne sont ni pro-hamas, ni pro-fatah, ils sont pro-palestiniens et qu'ils en ont beaucoup à foutre des rapports fatah-hamas et que pour eux pas question de voir le Sinaï redevenir un champ de guerre. Pas question non plus de laisser crever les gazaouis !!
Et puis donc bon, juste pour appuyer aussi sur le fait que l’Égypte est souvent là quand il s'agit de gérer le merdier, par exemple, en 2009, souvenez-vous !
Moubarak et Sarkozy ! Ou Moubarak parlait en cas de trêve d'une « réouverture des points de passage, d'abord complètement pour l'aide humanitaire puis la reconstruction ».
Y'as pas a tortiller, l’Égypte compte, point barre.
