Ce site est optimisé pour être consulté depuis un navigateur moderne dans lequel JavaScript est activé.

Internet gratuit pour tout le monde en 2015

voxpopuli

Comme tu le dis, le réseau existe déjà... Le but n'est pas de ré-inventer internet (ni la roue), mais de libérer les lignes et rendre la bande passante le plus asymétrique possible tout en utilisant des technos neutre (et si possible le plus basique possible).

[supprimé]

Et qui gère les lignes si c'est ni les États ni des grosses boîtes ? Des associations ?

seb24

voxpopuli a écritComme tu le dis, le réseau existe déjà... Le but n'est pas de ré-inventer internet (ni la roue), mais de libérer les lignes et rendre la bande passante le plus asymétrique possible tout en utilisant des technos neutre (et si possible le plus basique possible).

Ben oui donc du coup on peut pas faire un réseau en connectant juste des switch entre eux ^^ . Maintenant il te faut une infrastructure solide elle existe déjà, mais elle n'est pas complète, il faut la maintenir, la mettre a jours, payer l'infrastructure et ceux qui la maintienne et investir sur de nouvelles infras. Bref quelque soit l'organisation, si tu veux un truc sérieux,il faudra payer pour.

voxpopuli

si chacun gère le switch chez lui et les câbles de gauches et droites, ça réparti la tache mode P2P 🙂

seb24 a écrit
voxpopuli a écritComme tu le dis, le réseau existe déjà... Le but n'est pas de ré-inventer internet (ni la roue), mais de libérer les lignes et rendre la bande passante le plus asymétrique possible tout en utilisant des technos neutre (et si possible le plus basique possible).
Ben oui donc du coup on peut pas faire un réseau en connectant juste des switch entre eux ^^ . Maintenant il te faut une infrastructure solide elle existe déjà, mais elle n'est pas complète, il faut la maintenir, la mettre a jours, payer l'infrastructure et ceux qui la maintienne et investir sur de nouvelles infras. Bref quelque soit l'organisation, si tu veux un truc sérieux,il faudra payer pour.

Ben c'est ptete bien de quand même rajouter un ptit DHCP et un ptit DNS histoire de faire pro 🙂
L'infrastructure (actuelle) est mauvaise, l'infrastructure ne te permet pas de partager un flux avec ton voisinage avec une constance de 20Mo/s (on a pas la fibre optique ici, puis si c'est pour avoir la fibre et pas pouvoir streamé, P2P ni torrent car censuré par la sacro sainte hollywood ça sert a rien).
Après c'est une utopie, les gouvernements ne laisseraient jamais le peuple s'approprier la communication.

seb24

voxpopuli a écritsi chacun gère le switch chez lui et les câbles de gauches et droites, ça réparti la tache mode P2P 🙂

seb24 a écrit
voxpopuli a écritComme tu le dis, le réseau existe déjà... Le but n'est pas de ré-inventer internet (ni la roue), mais de libérer les lignes et rendre la bande passante le plus asymétrique possible tout en utilisant des technos neutre (et si possible le plus basique possible).
Ben oui donc du coup on peut pas faire un réseau en connectant juste des switch entre eux ^^ . Maintenant il te faut une infrastructure solide elle existe déjà, mais elle n'est pas complète, il faut la maintenir, la mettre a jours, payer l'infrastructure et ceux qui la maintienne et investir sur de nouvelles infras. Bref quelque soit l'organisation, si tu veux un truc sérieux,il faudra payer pour.
Ben c'est ptete bien de quand même rajouter un ptit DHCP et un ptit DNS histoire de faire pro 🙂
L'infrastructure (actuelle) est mauvaise, l'infrastructure ne te permet pas de partager un flux avec ton voisinage avec une constance de 20Mo/s (on a pas la fibre optique ici, puis si c'est pour avoir la fibre et pas pouvoir streamé, P2P ni torrent car censuré par la sacro sainte hollywood ça sert a rien).
Après c'est une utopie, les gouvernements ne laisseraient jamais le peuple s'approprier la communication.

Vas y amuse toi essaye de monter tout ça, tu nous diras. Vu que visiblement il faut juste quelques switch pour connecter 1Md de personnes... Si c'est si facile lance toi.
Perso je me fou de partager un flux avec mon voisin... Si internet pour toi c'est faire un réseau local c'est qu'on ne parle pas de la même chose. Et si tu crois que sans une infrastructure pro tu pourras te faire un réseau viable c'est la aussi que tu n'as pas du toucher souvent à du réseau...

alex2423

voxpopuli a écritsi chacun gère le switch chez lui et les câbles de gauches et droites, ça réparti la tache mode P2P 🙂

seb24 a écrit
voxpopuli a écritComme tu le dis, le réseau existe déjà... Le but n'est pas de ré-inventer internet (ni la roue), mais de libérer les lignes et rendre la bande passante le plus asymétrique possible tout en utilisant des technos neutre (et si possible le plus basique possible).
Ben oui donc du coup on peut pas faire un réseau en connectant juste des switch entre eux ^^ . Maintenant il te faut une infrastructure solide elle existe déjà, mais elle n'est pas complète, il faut la maintenir, la mettre a jours, payer l'infrastructure et ceux qui la maintienne et investir sur de nouvelles infras. Bref quelque soit l'organisation, si tu veux un truc sérieux,il faudra payer pour.
Ben c'est ptete bien de quand même rajouter un ptit DHCP et un ptit DNS histoire de faire pro 🙂
L'infrastructure (actuelle) est mauvaise, l'infrastructure ne te permet pas de partager un flux avec ton voisinage avec une constance de 20Mo/s (on a pas la fibre optique ici, puis si c'est pour avoir la fibre et pas pouvoir streamé, P2P ni torrent car censuré par la sacro sainte hollywood ça sert a rien).
Après c'est une utopie, les gouvernements ne laisseraient jamais le peuple s'approprier la communication.

Pourquoi streamer avec ton voisin?
Ton voisin te fournit un service?

Pour ma part, je me prends pas la tête, je me suis pris un abonnement Netlfix depuis juin dernier. Je peux regarder pas mal de série pour le prix d'un peu plus d'un menu à la boulangerie.
Je peux regarder en pleine écran sous Firefox avec piplight avec une qualité nickel.

Pour la musique, j'utilise Spotify. Bon comme il font une promo, 1 mois premium pour le prix de 3, je l'ai pris. Je peux écouter abslument TOUT ce que je veux en 2-3 click.

Pour la photo, je mets quelques photos non personnels sur Flirk, mes plus beau cliché artistiques (lumière, cadrage, choix du sujet) que je souhaite partager avec les photographes. Quand on mets ma photo en favori, cela me fait super plaisir.

Ces 3 services Fliker, Netflix, et Spotify sont tous 3 des services centralisés mais qui me sont très utiles. Je ne pense pas qu'en inter-agissant avec mes voisins, je puisse avoir ce type de service.

voxpopuli

C'est simple: en gros pour toi Internet c'est un gros câble qui mènent tes données a des services US, pour moi Internet c'est un moyen d'accéder a MES services hébergés par MES soins ainsi que de pouvoir utiliser des technos qui partagent entre elles des données lourdes (exemple la vidéos surveillance: je voudrais pouvoir faire transiter ma vidéos surveillance via canal chiffré jusqu'à un NAS situé dans une autre maison de mon voisinage afin que les données de surveillance soient protégée en cas d'attaque physique du serveur (je pense que je vais d'ailleurs me tourner vers la solution que j'ai décris plus haut, seule solution offrant du débit asymetrique), sans que mes données ne transitent par messieurs les services secrets de n'importe quel pays que se soit.

[supprimé]

voxpopuli a écritC'est simple: en gros pour toi Internet c'est un gros câble qui mènent tes données a des services US, pour moi Internet c'est un moyen d'accéder a MES services hébergés par MES soins ainsi que de pouvoir utiliser des technos qui partagent entre elles des données lourdes (exemple la vidéos surveillance: je voudrais pouvoir faire transiter ma vidéos surveillance via canal chiffré jusqu'à un NAS situé dans une autre maison de mon voisinage afin que les données de surveillance soient protégée en cas d'attaque physique du serveur (je pense que je vais d'ailleurs me tourner vers la solution que j'ai décris plus haut, seule solution offrant du débit asymetrique), sans que mes données ne transitent par messieurs les services secrets de n'importe quel pays que se soit.

Bah tu montes ton propre réseau et tu ne l'appelles pas Internet. Ou tu utilises Internet avec un VPN.

voxpopuli

Bah a partir du moment où un réseau est connecté a Internet, il fait partie d'Internet. Internet c'est l'inter-connexion de réseau, pas juste un câble qui mène droit a la Sillicon Valley 🙂

alex2423

voxpopuli a écritC'est simple: en gros pour toi Internet c'est un gros câble qui mènent tes données a des services US, pour moi Internet c'est un moyen d'accéder a MES services hébergés par MES soins ainsi que de pouvoir utiliser des technos qui partagent entre elles des données lourdes (exemple la vidéos surveillance: je voudrais pouvoir faire transiter ma vidéos surveillance via canal chiffré jusqu'à un NAS situé dans une autre maison de mon voisinage afin que les données de surveillance soient protégée en cas d'attaque physique du serveur (je pense que je vais d'ailleurs me tourner vers la solution que j'ai décris plus haut, seule solution offrant du débit asymetrique), sans que mes données ne transitent par messieurs les services secrets de n'importe quel pays que se soit.

En effet, la plus part des services dont j'utilise sont des services dont je ne possède pas : musique, vidéo en streaming, visite de site web. Mes voisins ne pourront pas les satisfaire, ils ne les produisent pas. Je pense que mes besoins sont assez commun avec pas mal de monde, à moins que je me trompe. A partir de là, je dois faire pas mal d'aller et retour avec des serveurs citué un peu près partout dans le monde.

Si tu utilises principalement pour faire transiter de la vidéo produite par toi, la problématique est différente. Tu peux en effet te passer des services centralisé sur des serveurs. A l'heure actuelle, rien ne t’empêche de faire un tunnel SSH ou VPN entre les 2 maisons pour y transiter ta vidéo. En effet dans ton cas bien précis, c'est un peu idiot parce que tes paquets vont aller sur les gros backbone alors que ton voisin est juste relié au même NRA/DSLAM que toi, cela se trouve. Seul le port diffère.

[supprimé]

voxpopuli a écritBah a partir du moment où un réseau est connecté a Internet, il fait partie d'Internet. Internet c'est l'inter-connexion de réseau, pas juste un câble qui mène droit a la Sillicon Valley 🙂

Donc tu montes ton propre réseau de voisins et tu le connectes à Internet, pour ton autohébergement 🙂 Mais tu essayes aussi de comprendre tous ceux qui utilisent des abonnements classiques à des FAI, ils ne veulent simplement pas faire la même chose. Tu ne peux pas monter un moteur de recherche comme Google, ou un service de streaming avec un catalogue complet, ou encore accéder à des documents de l'autre bout du monde, sans passer à un moment par des connexions gérées par des grosses entreprises et/ou des Etats, parce que tu ne fais pas traverser un continent ou un océan au trafic de cent millions de personnes sans un minimum de centralisation et une grosse infrastructure qui dépasse ce que peuvent faire des particuliers. Si tu veux que ton trafic autohébergé reste dans ton village, tu les fais passer par un réseau local bien à toi, et pas vers d'autres réseaux d'Internet.

seb24

voxpopuli a écritC'est simple: en gros pour toi Internet c'est un gros câble qui mènent tes données a des services US, pour moi Internet c'est un moyen d'accéder a MES services hébergés par MES soins ainsi que de pouvoir utiliser des technos qui partagent entre elles des données lourdes (exemple la vidéos surveillance: je voudrais pouvoir faire transiter ma vidéos surveillance via canal chiffré jusqu'à un NAS situé dans une autre maison de mon voisinage afin que les données de surveillance soient protégée en cas d'attaque physique du serveur (je pense que je vais d'ailleurs me tourner vers la solution que j'ai décris plus haut, seule solution offrant du débit asymetrique), sans que mes données ne transitent par messieurs les services secrets de n'importe quel pays que se soit.

Oui ça s'appel un réseau local. Pas Internet ^^ .

voxpopuli

Un réseau local, c'est un réseau déconnecté d'Internet, si non c'est juste une partie d'Internet (d’ailleurs Stephane Borztmeyers et Benjamin Bayart se moquent souvent de ceux qui se croient a l'abri derrière leur NAT). Après vous débattez sur une Utopie: Internet au main du peuple n'est pas possible dans un monde où les gens ne s'apprécient pas. Par contre côté technique plein d'ASBL ont prouvé que c'est possible et plus facile qu'on ne le croit (pour qui à quelques compétences réseau).

[supprimé]

voxpopuli a écritUn réseau local, c'est un réseau déconnecté d'Internet, si non c'est juste une partie d'Internet (d’ailleurs Stephane Borztmeyers et Benjamin Bayart se moquent souvent de ceux qui se croient a l'abri derrière leur NAT). Après vous débattez sur une Utopie: Internet au main du peuple n'est pas possible dans un monde où les gens ne s'apprécient pas. Par contre côté technique plein d'ASBL ont prouvé que c'est possible et plus facile qu'on ne le croit (pour qui à quelques compétences réseau).

Ça a aucun sens de dire qu'on utilise Internet si on fait passer nos données uniquement dans un réseau local. Tant que ça reste dans ton réseau, c'est bien du local.

Et j'attends un exemple de câble transcontinental et de réseau de satellites associatif. Un projet qui dépasse la connexion de quelques villes françaises quoi. Remarque; si tu penses que c'est possible, tu peux essayer de t'en charger, faut avoir de l'ambition dans la vie.

voxpopuli

CasoarRotatif a écrit Et j'attends un exemple de câble transcontinental et de réseau de satellites associatif. Un projet qui dépasse la connexion de quelques villes françaises quoi. Remarque; si tu penses que c'est possible, tu peux essayer de t'en charger, faut avoir de l'ambition dans la vie.

Ouai mais tu demande la Lune. Quel est l'intéret pour un hacker qui déteste ce faire espionner par les services fascistes des gouvernements du coin d'imaginer un moyen d'envoyer ses données aux USA (la mecque de l'espionnage et de la scientologie)? Pour être franc je doute qu'en europe tu puisses faire une cable trans-atlantique "libre" (tout simplement car tout les pays d'europe ont passé des lois qui forcent les entreprises et ASBL à espionner leur publique, même FDN y est obligé), mais par contre tu peux tenter de libérer un maximum de ligne avant d'arriver a ce câble démultipliant tellement le nombre de propriétaire (juridique) que les gouvernements ne sauraient plus imposer (par manque de moyen technique) l'espionnage de masse (sauf où il y a congestion ou en traficant le matériel comme le font les ricains et les chinois).

[supprimé]

voxpopuli a écritOuai mais tu demande la Lune. Quel est l'intéret pour un hacker qui déteste ce faire espionner par les services fascistes des gouvernements du coin d'imaginer un moyen d'envoyer ses données aux USA

Donc dans ta tête, les USA sont une petite île entre le Pacifique et l'Atlantique, qui abrite exclusivement la Maison Blanche, le QG de la NSA, et Google ?

voxpopuli

Je dirais une ile à éviter au maximum et dont on doit copier toutes les technologies afin de les reproduire en europe 😃 Mais en faite je vois pas le but de la question 😃

PS: je vais faire un proof of concept que je détaillerai

[supprimé]

voxpopuli a écritJe dirais une ile à éviter au maximum et dont on doit copier toutes les technologies afin de les reproduire en europe 😃 Mais en faite je vois pas le but de la question 😃

Et les 300.10⁶ habitants de cette île méritent l'isolation totale parce qu'une agence de leur gouvernement et quelques-unes de leurs grosses boîtes ont pris des orientations qui ne te plaisent pas ? On va aussi se priver des travaux de leurs scientifiques ?

Au fait, j'avais pas vu ça :

voxpopuli a écritsi chacun gère le switch chez lui et les câbles de gauches et droites, ça réparti la tache mode P2P 🙂

donc j'y réponds maintenant : si tu te renseignes un peu sur les réseaux P2P qui existent (pour le partage de fichiers principalement), tu verras qu'ils sont tous centralisés à un moment, pour permettre aux pairs de se trouver. BitTorrent utilise des trackers, dont certains ont déjà été arrêtés par les autorités de différents pays. Même Tor utilise des serveurs centralisés pour permettre à tout le monde de trouver des noeuds, l'adresse de ceux-ci est hard-codée, et l'un d'entre eux a été victime d'une attaque il y a pas longtemps (trouve plus le lien, désolé). Et il y a DNS, je te rappelle qu'il y a un peu plus de dix serveurs DNS racines dans le monde.

voxpopuli

CasoarRotatif a écrit
voxpopuli a écritJe dirais une ile à éviter au maximum et dont on doit copier toutes les technologies afin de les reproduire en europe 😃 Mais en faite je vois pas le but de la question 😃
Et les 300.10⁶ habitants de cette île méritent l'isolation totale parce qu'une agence de leur gouvernement et quelques-unes de leurs grosses boîtes ont pris des orientations qui ne te plaisent pas ? On va aussi se priver des travaux de leurs scientifiques ?

Au fait, j'avais pas vu ça :
voxpopuli a écritsi chacun gère le switch chez lui et les câbles de gauches et droites, ça réparti la tache mode P2P 🙂
donc j'y réponds maintenant : si tu te renseignes un peu sur les réseaux P2P qui existent (pour le partage de fichiers principalement), tu verras qu'ils sont tous centralisés à un moment, pour permettre aux pairs de se trouver. BitTorrent utilise des trackers, dont certains ont déjà été arrêtés par les autorités de différents pays. Même Tor utilise des serveurs centralisés pour permettre à tout le monde de trouver des noeuds, l'adresse de ceux-ci est hard-codée, et l'un d'entre eux a été victime d'une attaque il y a pas longtemps (trouve plus le lien, désolé). Et il y a DNS, je te rappelle qu'il y a un peu plus de dix serveurs DNS racines dans le monde.

Je me répète encore une fois, tu peux très bien passer par un Fournisseur d'Accès Internet habituel pour faire transiter tes données jusque là (FAI qui est connecté chez toi, chez un de tes potes qui te file accès a sa passerelle ou autre, et le FAI ne le remarquera même pas). Orange, Free et autres ne sont que des réseaux relié entre eux relié aux autres réseaux des autres continents, et non UN réseau magique. Faut arrêter de croire que monter un réseau signifie Disparition d'Internet (magie !). Tant que ton réseau peut communiquer avec d'autres réseaux, il s'insère dans la chaine... Et tu peux très bien sortir des services concurrents/alternatifs a tout ceux que tu trouve à l'étranger. (exemple tu peux installer un serveur DNS, framastoft essaye de sortir pas mal de services alternatifs et les gens les traitent aussi de boulets car un tout puissant américain fournit déjà la même chose).

L'expression P2P signifiait dans se sens que chacun est co-propriétaire/fournisseur/producteur et tu peux franchement te passer des ricains (test Retroshare par exemple).

[supprimé]

Mais qu'est-ce que tu voudrais faire finalement ? Tu as parlé d'un réseau entre voisins qui te permettrait de ne pas faire passer tes données par les USA, donc un réseau local ; ça reste du trafic local, que ton réseau communique ou pas avec Internet à un moment. Puis tu parles de proposer des alternatives aux services basés aux USA, ici on utilise bien pour les proposer toute l'infrastructure qui existe déjà, et on ne peut pas faire en sorte que le trafic ne passe jamais par les USA, vu que ce service sera accessible du monde entier. Et on sort complètement du sujet du topic, vu qu'il parle de l'infrastructure d'Internet, pas des services qui l'utilisent.

Les deux existent, parce qu'ils ne servent pas à la même chose.

« Page précédente Page suivante »