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L'Esperanto - Faites le pas

Apsû

Zamenhof, dans son livre "Esenco kaj estonteco de la ideo de lingvo internacia" :

Zamenhof a écritNos petits enfants riront bien de nous quand ils sauront qu'autant de grandes intelligences se côtoyaient à la surface du globe sans se comprendre, sans avoir de véritables échanges culturels autres que par l'apprentissage de langues secondes incroyablement longues à apprendre, telles que ce véritable gâchi qu'est l'anglais, ou pire, au nom de l'égalité de tous, par un multilinguisme incroyablement coûteux en temps.

Trouvé sur le web :

Je crois que tout le monde sera d'accord avec moi pour avancer que la langue étant un outil si important dans la vie de l'humain, il est ridicule d'en laisser l'évolution à la simple tradition, à ne pas la transformer. L'essentiel du projet anarchiste est de faire de chaque humain un véritable maître de lui-même, autant matériellement que pensivement, en donc il va de soi qu'il doit organiser l'outil qui lui permet de matérialiser le fond de ses pensées, et non se complaire à noter les dérives linguistiques irrationnelles qui envahissent nos bouches pour en faire la base de ses phrases de demain. L'union directe de la pensée et de la parole est à mon sens impossible, mais elle est une utopie à ne pas perdre de vue et à poursuivre avec acharnement.

Apsû

Que pensez vous de "La espero" ?

http://www.youtube.com/watch?v=shNsmyrNN2g

Slystone

Apsû a écritZamenhof, dans son livre "Esenco kaj estonteco de la ideo de lingvo internacia" :
Zamenhof a écritNos petits enfants riront bien de nous quand ils sauront qu'autant de grandes intelligences se côtoyaient à la surface du globe sans se comprendre, sans avoir de véritables échanges culturels autres que par l'apprentissage de langues secondes incroyablement longues à apprendre, telles que ce véritable gâchi qu'est l'anglais, ou pire, au nom de l'égalité de tous, par un multilinguisme incroyablement coûteux en temps.
Trouvé sur le web :

Là je trouve ce propos un peu réducteur! D'abord le multilinguisme n'est pas une perte de temps, la découverte d'une autre langue et d'une autre culture va de paire avec une réflexion sur sa propre langue et sa propre culture. Ce qui est qualifié de barrière entre cultures n'est-il pas surtout source d'enrichissement ? Maître Yoda dans Star Wars fait rigoler quand il parle, et pourtant tout le monde aime sa différence.
Sinon des recherches scientifiques ont montré que la maîtrise d'une autre langue protège de certaines formes de démence. C'est un peu comme un dual boot sur un pc: si un système tombe en panne, l'autre est là pour prendre le relais.
Maîtriser l'esperanto, pourquoi pas, mais l'imposer au détriment de la diversité linguistique, là je suis moins d'accord (de toutes façons quel peuple refuserait d'abandonner sa langue ?)
Sinon je constate une fois de plus que le "contre exemple" anglais est mis en avant. Est-ce une relation amour/haine ? lol (sinon l'enseignement de l'anglais a fortement évolué ces dernières années aussi, on ne parle plus de présent progressif, les modaux ne sont plus présentés comme des verbes défectifs... sans rentrer dans le détail, de fausses interprétations qui apprenaient des contre vérités (et complexifiaient à tort l'enseignement de l'anglais) ont été corrigées, sans oublier bien sûr des programmes revues sous l'influence du cadre européen commun de référence pour les langues)

Apsû

Pourquoi au détriment ? L'Esperanto ne compte pas remplacer les autres langues (décidement ...)
C'est expliqué, au moins cinq fois dans ce sujet, j'ai pas vraiment envi de repeter ...
Une langue nationale, une langue internationale (l'Esperanto), et après, libre à chacun de choisir une autre langue nationale à étudier ...

Sinon je constate une fois de plus que le "contre exemple" anglais est mis en avant. Est-ce une relation amour/haine ?

Tout simplement car, actuellement, c'est l'anglais qui domine. Ca serait l'Espagnol ou le Chinois, on/je aurais adapté en conséquence.

D'abord le multilinguisme n'est pas une perte de temps

Je suis tout à fait d'accord, je suis aussi un grand amoureux des langues 🙂
Mais ce qui est dommage, c'est de devoir apprendre des langues nationales, dont l'enseignement est long et compliquées, non par envi, mais par besoin pour communiquer.

Je parle parle (je maitrise, dirons-nous) l'Anglais, l'Espagnol, le Japonais et l'Espéranto,
je suis donc loin d'être pour la disparition des langues, ce serait un crime !!

Une vidéo très interessante : http://www.youtube.com/watch?v=zhcIl6IQCeo
Une autre : http://www.youtube.com/watch?v=ReN_3v-E5Mg
Ou encore : http://www.youtube.com/watch?v=Tece443lSkY&feature=related

Slystone

Apsû a écritPourquoi au détriment ? L'Esperanto ne compte pas remplacer les autres langues (décidement ...)
C'est expliqué, au moins cinq fois dans ce sujet, j'ai pas vraiment envi de repeter ...
Une langue nationale, une langue internationale (l'Esperanto), et après, libre à chacun de choisir une autre langue nationale à étudier ...

Ok Apsû, je ne conteste pas ton affirmation. Mais quand je vois "ce véritable gâchis qu'est l'anglais", ou "par un multilinguisme incroyablement coûteux en temps", permet moi de m'indigner ! J'ai bien compris que l'Esperanto n'allait pas supprimer d'autres langues, mais pourquoi dans ce cas choisissez-vous pour en faire la promotion des citations qui dénigrent le multilinguisme et la langue anglaise ? Peut-être que l'anglais domine en ce moment (et même dans ce cas ça ne donne pas le droit d'injurier cette langue), mais si c'était l'espagnol ou le cantonnais, le multilinguisme serait toujours (si on se fie à ce que dit Zamenhof) regrettable. Donc ta citation me pose toujours problème. Ah oui, et puis Zamenhof serait peut-être surprise de constater la diversité des échnages culturels que la mondialisation permet aujourd'hui.
Peace

Apsû

Je trouve moi aussi que l'anglais est du gachis. L'anglais est une très belle langue, mais devoir se tapper plusieurs années d'anglais pour qu'au final on ai une conversation assez limiter, c'est dommage.

Alors oui, après on vas nous dire "Moi je le parle courrament", ben vous êtes pas seul, demander à n'importe quel Francais moyen, vous verez vite son niveau en anglais ...

Nous, Francais, devons apprendre toujours plus tôt l'anglais (certains voudraient le faire commencer à la maternelle, super ...), pour au final ne jamais pouvoir parler sur un pied d'égalité avec un anglophone, y'a pas comme un problème ? Une injustice ?

Regarde ne serais-ce que cette vidéo : http://www.youtube.com/watch?v=Tece443lSkY

Je trouve que ca résume assez bien la situation actuelle.

Slystone

Oui, mais le gros problème de la France c'est justement qu'il y a une politique des langues freinées par la sacro-sainte francophonie. Un français avait jusqu'à récemment (merci internet) peu de moyens d'écouter des documents audio authentiques en anglais. Ne parlons même pas de l'allemand, du chinois... Il y a même eu des ministres de l'éducation pour faire une comparaison avec le niveau de l'anglais dans les pays nordiques, comparaison évidemment faussée à la base quand on tient compte du contexte extérieur à l'école.
Ce frein qui existe pour les langues étrangères est bien sûr valable pour l'esperanto. L'etat français n'a aucune envie de promouvoir l'esperanto puisqu'il ne représente qu'un obstacle en plus à la langue française pour être "langue universelle". Je pense qu'il faut dépasser la simple opposition français/anglais ou esperanto/anglais pour se demander quelle est la politique linguistique que l'on veut en France (et je ne parle pas forcément de l'anglais, l'allemand qui est pourtant parlé par nos voisins était presque en voie d'extinction à l'école. Quand à l'enseignement d'une L2, il est passé de 3h à 2h au lycée). On parle de la perte de sens avec la traduction, les gens s'en rendent compte de plus en plus avec les séries justement (d'où le succès des VO au grand dam de l'état français). Un exemple qui m'avait fait marrer derniérement: "spider-cochon, spider-cochon marche au plafond toute la journée..." au lieu de "spider-pig, spider-pig does whatever spider-pig does (qui est à mon sens beaucoup plus drôle).
Si l'esperanto peut se répandre j'y suis tout à fait favorable, mais vu l'importance accordée aux langues en France en ce moment ça promet pas !
Bon courage à tout le monde en tout cas, peut-être une version espérantiste de Ubuntu bientôt ? 😃

Edit: j'ai oublié de dire que c'était une très bonne idée de commencer à apprendre une langue étrangère dès la maternelle. Jusqu'à l'âge de sept ans on est capable de reproduire tous les sons qui existent (ce que fais déjà un bébé avec son gazouilli). Après ça devient plus dur comme l'homme est un paresseux contrarié, on rejette certains sons dont on a pas besoin. Plus tôt on apprend une langue étrangère moins c'est douloureux !

Apsû

http://fr.wikisource.org/wiki/Discours_de_Zamenhof_au_Premier_Congr%C3%A8s_Universel_d%27Esp%C3%A9ranto_%C3%A0_Boulogne-sur-mer

[supprimé]

Je viens de découvrir que le Monde diplo propose une version de son journal en ligne et en esperanto

darkvince7

Ca ne m'a jamais tenté, l'anglais est plus courant, et il est facile grâce aux films et aux chansons d'avoir un excellent niveau (plus l'école).

Mais le programme a l'air intéressant et je vais peut-être m'y mettre (bien que là je suis en train d'apprendre le russe)!! Merci.

Julius

J'ai proposé comme projet pour la Belgique de donner l'Esperanto comme cours à l'école afin de réduire le fossé entre les communautés linguistiques 🙂

Si vous voulez voter pour cette idée, cela s'appelle "L'utopie de l'esperanto ?" juste içi : http://www.100projets.be/site/

(attention au flash 😃)

pg261

vous vous rendez compte que, si le mini traité européen passe (allez les irlandais!), on pourra faire des referendums sur demande d'un million de citoyens ? ça sera le moment de demander un effort politique pour développer l'esperanto!

entwanne

Donc en gros, c'est foutu.

BeRReGoN

Vi povas paroli esperanto en DuaVivo (esperanto lando) sed mi ne ofte viziti gin ĉar mi ne havas tre bonan komputilon do tiu estas tre malrapida.

Vous pouvez discuter en esperanto sur SecondLife mais je n'y vais pas très souvent car mon ordi n'est pas très bon donc c'est très lent.

Mutichou

(Quelqu'un remonte ce sujet, alors j'en profite.)

Mutichou a écritEt je me permets d'ajouter que toute l'année, il y a des rencontres organisées un peu partout dans le monde. Et d'ailleurs, cet été j'irai en Hongrie pour participer à une de ces rencontres et mettre en pratique mes connaissances (puisque jusqu'à présent, je n'ai utilisé l'espéranto que sur Internet).

Ben voilà, je suis revenu (enfin ça fait deux semaines). Et je ne suis pas déçu. À peine un an et demi après avoir commencé l'espéranto, et sans jamais l'avoir parlé avec des vrais gens, je n'avais quasiment aucun problème pour l'utiliser. Ça peut paraître dur à croire (même pour moi, c'est très étonnant), mais c'est pourtant vrai.

J'ai rencontré des gens de pays très divers et j'ai pu leur parler sans avoir l'impression d'avoir affaire à des étrangers. Les gens en question ne m'avaient pas l'air d'être des hurluberlus ; j'en déduis que l'espéranto est une véritable langue vivante, pas juste un passe-temps pour excentriques.

YannUbuntu

Bonjour,
si vous connaissez des logiciels d'apprentissage de l'esperanto qui fonctionnent sur Ubuntu, je vous invite à les indiquer dans le wiki :
http://doc.ubuntu-fr.org/logiciels_d_apprentissage_de_langues#esperanto

PS: pour les autres langues aussi évidemment 🙂 Merci!

Goldy

J'ai pas lu les 9 pages du topic, mais j'avais juste envie de dire la chose suivante à ceux qui pense que l'espéranto n'a absolument aucun avenir parce que l'anglais s'est déjà imposé naturellement.

Imaginez que d'ici quelques décennies, l'Europe se rend compte que la barrière linguistique entre les états membres est devenu une barrière culturelle et économique (voir le conflit wallon et flamand basé sur la langue), et qu'elle décide d'harmoniser les échanges et d'établir une langue européenne. Dans un premier temps, les débats se portent sur l'anglais mais on commence à observer une vive indignation de la population non-anglophone (europe de l'est et du sud entre autre) et là on se rend vite compte que ça passera pas, de plus on nous ressort une vieille disposition européenne qui interdit à un état membre d'imposer sa langue envers un autre état.

Alors on choisie l'esperanto, y'en a toujours quelques-uns qui gueules mais y'a plus de réelles raisons d'empêcher la langue d'être enseigné dans les écoles de l'union européenne et de devenir la langue commune aux européens.

Et après il se passe ce qui se passe avec l'anglais, les états-unis s'effondrant de plus en plus économiquement et l'europe (espérons-le) prenant les devant culturellement et économiquement, la langue finit par devenir comme l'anglais à travers le monde, et cela, jusqu'à ce que les chinois prennent le relaie et devienne à son tour langue internationale.

Ha tiens en parlant du chinois, imaginez que la langue s'impose comme l'anglais aujourd'hui, vous qui connaissez l'anglais et qui s'en contentez bien, vous diriez quoi si fallait tout refaire avec le chinois uniquement parce que "c'est comme ça et qu'on y peut rien" ?

kironux

Bah on gueulerais ^_^ !

Avoir vu Bryan qui se balade partout dans sa maison pendant des heures, et nous, assis sur une chaise, devant une prof d'anglais à bout de nerf c'est pas cool.... 😃

Sinon si l'espéranto est si facile, ça serait bien que ça se développe ! Ca serait vraiment efficace une langue simple 🙂

Slystone

Goldy, je suis tout à fait pour l'Esperanto, mais je ne suis pas tout à fait d'accord avec ton point de vue. Tout d'abord tu as l'air de considérer que le choix d'une langue s'impose (je ne savais pas que l'anglais était imposé, d'autant plus que la langue qui monte c'est l'espagnol), je préfère parler de choix. Et puis on peut toujours parler plusieurs langues en plus de l'esperanto. D'ailleurs pourquoi prévois-tu une crise de la communication en Europe ? Y en a t-il une actuellement ? Une crise sur le plan politique oui. Une crise sur le plan linguistique, je n'en suis pas certain. On trouve même le moyen de faire resurgir les langues régionales. Hier encore je discutais avec une informaticienne bretonne qui fait des formations trilingues en anglais et breton. Au pays de Galles la population qui parle gallois a explosé, notament depuis les victoires des nationalistes dans les années 60 et la traduction obligées des textes administratifs en gallois ainsi que la création de chaînes de télé et radios régionales. Le développement de l'esperanto serait une bonne chose, mais malgré votre optimisme débordant, je ne vois pas l'esperanto s'imposer soudainement en Europe, une langue apparaît et disparaît toujours de manière progressive. D'autre part tu prends en considération la dimension intra-européenne seulement, il faut compter avec le reste du monde (quelle est la population qui parle espagnole, mandarin, arabe, gujarat... ). Tu envisages une domination de l'Europe à venir sur le plan financier, j'ai plutôt l'impression que c'est l'Asie et l'Afrique qui se développent (entre Dubaï, le Qatar...), je le vois bien assez souvent dans l'émission Market Place Middle-East de CNN.
Enfin, en parlant de la Chine, là-bas ils ont bien compris que langue et culture marchent de paire. Les chinois ont une implantation en Afrique de plus en plus grande (et ailleurs), ce développement est étroitement lié à leurs instituts de recherche sur les cultures (et les langues) des pays africains. L'esperanto s'il se développe représenterait un réel progrès (j'aime bien l'idéal), mais il ne suffira pas.

Goldy

Slystone a écritGoldy, je suis tout à fait pour l'Esperanto, mais je ne suis pas tout à fait d'accord avec ton point de vue. Tout d'abord tu as l'air de considérer que le choix d'une langue s'impose (je ne savais pas que l'anglais était imposé, d'autant plus que la langue qui monte c'est l'espagnol), je préfère parler de choix. Et puis on peut toujours parler plusieurs langues en plus de l'esperanto. D'ailleurs pourquoi prévois-tu une crise de la communication en Europe ? Y en a t-il une actuellement ? Une crise sur le plan politique oui. Une crise sur le plan linguistique, je n'en suis pas certain. On trouve même le moyen de faire resurgir les langues régionales. Hier encore je discutais avec une informaticienne bretonne qui fait des formations trilingues en anglais et breton. Au pays de Galles la population qui parle gallois a explosé, notament depuis les victoires des nationalistes dans les années 60 et la traduction obligées des textes administratifs en gallois ainsi que la création de chaînes de télé et radios régionales. Le développement de l'esperanto serait une bonne chose, mais malgré votre optimisme débordant, je ne vois pas l'esperanto s'imposer soudainement en Europe, une langue apparaît et disparaît toujours de manière progressive. D'autre part tu prends en considération la dimension intra-européenne seulement, il faut compter avec le reste du monde (quelle est la population qui parle espagnole, mandarin, arabe, gujarat... ). Tu envisages une domination de l'Europe à venir sur le plan financier, j'ai plutôt l'impression que c'est l'Asie et l'Europe qui se développent (entre Dubaï, le Qatar...), je le vois bien assez souvent dans l'émission Market Place Middle-East de CNN.
Enfin, en parlant de la Chine, là-bas ils ont bien compris que langue et culture marchent de paire. Les chinois ont une implantation en Afrique de plus en plus grande (et ailleurs), ce développement est étroitement lié à leurs instituts de recherche sur les cultures (et les langues) des pays africains. L'esperanto s'il se développe représenterait un réel progrès (j'aime bien l'idéal), mais il ne suffira pas.

Justement, on a une vision assez proche des choses. L'avantage de l'esperanto est qu'elle ne prédomine absolument pas sur les autres langues, et préserve la diversité linguistique du monde en n'imposant pas une culture associée à la langue. Je suis très heureux de voir que les européens attachent de plus en plus d'importance à leurs langues régionales, et l'avantage de l'esperanto serait justement de favoriser cette diversité tout en permettant d'avoir un langage commun à tout les européen, et si je parle de l'europe, c'est pour une donner une dimention réaliste à l'utopie de l'esperanto.

Je ne m'étendrai pas trop sur le coté économique, il s'agissait simplement d'une eventualité que je soulevais, mais je pense sincèrement que l'esperanto serait la solution si l'ont souhaite un jour harmoniser les échanges entre les européen avec une vision politique de la chose.

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