jackpot a écritCe que je trouve moi extrêmement dérangeant dans un forum c’est de ne pas savoir exactement à qui l’on parle.
Tu remarqueras que c'est pareil dans la vie. Et même pire : parfois tu crois connaître les gens, et soit ils changent, soit ils apparaissent sous un autre jour. Mais c'est ce qui est bien aussi : de pouvoir être confronté à tout le monde et de ne pas changer en fonction de qui on a en face de soi. C'est une forme d'intégrité qu'il faut savoir reconnaître chez ses interlocuteurs.
jackpot a écritComme je suppose que tu es LOWEEN
Tu veux dire qu'il se serait réincarné, et
que je me serais dédoublé en plusieurs personnages ?
Dans tes nouvelles croyances, ta nouvelle façon chimérique de concevoir les choses, tu inclus peut-être trop de fantasmagorie. Enfin "trop" c'est pas le mot, parce qu'il en faut et la quantité est somme toute subjective à chacun. Mais peut-être que ça influence trop tes nouvelles idées de nouveau croyant.
jackpot a écritce que j’ai déjà exprimé ce matin à ares te concerne également
Je ne suis pas trop d'accord, car chaque personne est unique et le fait que tu perçoives globalement une "attaque" contre toi de la part du reste des membres du forum, me parait être un signe que tu pourrais avoir des petits problèmes soit d'égo, soit de susceptibilité (ou carrément des problèmes de délire paranoïaque, mais là ça concernerait plus la médecine) à régler. Et sérieusement, je ne cherche vraiment pas à avoir ce genre de rapport. Je suis là pour exprimer des idées, et ça s'arrête là.
jackpot a écrità savoir que tu fais preuve d’une certaine indécence à venir poursuivre la discussion ici dans les mêmes conditions où elle s’est révélée être une totale impasse ailleurs.
J'ai lu "ailleurs" ton essai infructueux de vouloir faire passer l'athéisme pour une croyance. Je ne dis pas que ce n'est pas possible de démontrer ça. Je dis que si t'essaie de faire accepter cette idée aux autres, une idée aussi saugrenue en passant, tu peux pas te lancer à l'
improvisade comme ça. La preuve, car tu te casses le nez sur un mur finalement.
Ce que je trouve indécent pour ma part, c'est de parler d'un sujet, et d'essayer d'empêcher les autres de donner leur avis sur ce sujet, pour la seule raison que t'as des problème pour t'exprimer sur ce sujet. On voit bien que tu ne maîtrises pas du tout ce que tu racontes.
Ce que je trouve indécent, c'est d'avoir des positions "philosophiques" de ce genre, et les partager avec les autres de cette manière. Je te dirais pour être plus clair que mon premier message au dessus (qui fait référence à Nietzsche) : si tu veux que personne ne te réponde, tu n'écris pas sur un forum, tu écris un bouquin ou sur un blog. Et tu pourras alors confronter tes idées à des vraies érudits, des vrais "savants" des spécialistes en leur matière. Comment c'est possible d'arriver à omettre des choses aussi basiques, de ton raisonnement. Parfois ça me dépasse sincèrement.
Ce que je trouve indécent aussi, c'est de venir ici pour nous considérer de si haut, étaler tes lectures et ta culture au fil des topics et nous prendre pour des débiles, parce que t'aurais une somme de connaissance supérieure qui te permettrait de voler plus haut, de t'élever dans la philosophie, quand nous restons à nos états primitifs. Mais si t'es capable de voir aussi loin et incapable de décrire ce que tu vois, évite alors de venir le partager avec nous, sur un forum de discussion où on a pas les moyens pour la plupart des membres de comprendre tes délires. Tout le monde ne se drogue pas, tout le monde ne vit pas forcément sur cette sphère qui permettrait d'être à ton niveau et qui permettrait de communiquer avec toi sans se faire rembarrer de cette manière.
Et ce que je trouve indécent enfin c'est que tu ne fasses pas d'effort pour te faire mieux comprendre dans ces conditions alors que tout le monde te demande des choses simples, des raisonnements simples. Ce que devrait être capable tout être supérieur. Mais le fait de ne pas vouloir t'abaisser à ce niveau montre bien ton état d'esprit.
Comme quoi l'indécence peut être ressentie différemment, en fonction de chacun, et si on se met tous à se répandre de cette manière, ça ne devient plus un forum de discussion, mais la cour des pleurs.
Par ailleurs, si t'as des problèmes pour exprimer clairement tes idées, c'est peut-être que ces idées sont pas claires du tout dans ta tête à l'origine et que tu voudrais faire croire aux auditeurs (ces simples membres de forum, incapables de te comprendre) que t'as atteint un niveau supérieur de conscience ou je ne sais quoi de farfelu, qui me parait tout à fait inconcevable de venir exposer de façon aussi indécente.
jackpot a écritJe crois t’avoir dit une chose dans mon dernier post l’autre jour c’est que s’il t’arrivait de douter ne serait-ce qu’un peu dans ta conviction nous pourrions éventuellement en reparler ici.
Par contre que tu confondes les gens du forum est une chose, mais que tu te mettes à leur parler directement alors qu'ils ne sont pas présent... c'est plus grave que je le pensais. À moins que LOWEEN lise cette conversation ? Faudrait lui demander, tu t'y colles ? Mais je suis relativement d'accord avec tout ce qu'il dit, sa grande clairvoyance, son intelligence subtile et sa magnifique façon de démontrer comment tu te trompes 😃 (mais laissons-le par là-bas après tout, chacun à sa place et les moutons seront bien gardés :p).
jackpot a écritMais, comme ares, tu reviens poursuivre une polémique stérile ici avec le même mantra juste pour te donner l’assurance d’avoir le dernier mot.
J'ai lu ta conversation à ce sujet sur l'autre fil. Et je suis arrivé à la conclusion que, t'avais des problèmes pour exprimer ton point de vue, car tu ne fais aucune démonstration rigoureusement logique (comme l'a très bien soulevé LOWEEN). Tu balances tes idées sur la croyance, sans prendre la peine de démontrer quoi que ce soit, alors qu'une demie douzaine de membres de la discussion passent leur temps à te démontrer que tu te trompes, et à te demander des précisions logiques sur certaines choses que t'avances comme vraies. Mais à priori des choses qui dérangent ton petit confort dans lequel se repose ton esprit, esprit qui boit les paroles de l'abbé sur le site de la croix...
jackpot a écritOn ne va pas reprendre ici une discussion qui s’est terminée en cul-de-sac ailleurs et qui nous renvoie dos à dos.
La discussion commence à peine, c'est dommage. ^^
jackpot a écritSi ma position sur la question te pose à ce point un problème, désormais c’est ton problème, pas le mien.
J'ai aucun problème avec les positions de personne sur ce sujet. 🙂 le rapport à l'inconnu, les croyances sont des choses tout à fait personnelles, et différentes pour chacun... et la plupart du temps avec des connexions d'idées inexplicables, car certaines tiennent du fin fond de l'inconscient et d'autres de l'imagination.
jackpot a écritDis-toi quand même que je ne suis pas le seul à l'adopter (encore que je ne la partage pas tout à fait avec ce philosophe athée en ce qui concerne l’agnosticisme qui, pour moi, relève aussi du domaine de la croyance) :
- Etre athée, en quoi ça consiste ?
- C’est croire que Dieu n’existe pas. C’est une croyance négative, mais c’est bien une croyance. C’est la différence avec l’agnosticisme. L’agnostique refuse de se prononcer ; il coche la case « Sans opinion » du grand sondage métaphysique. Telle n’est pas ma position ! Je ne suis ni neutre ni indifférent. Je n’ai pas de preuve – personne n’en a sur ces questions. Mais les arguments contre l’existence de Dieu me paraissent plus forts que les arguments en sa faveur.
https://www.psychologies.com/Culture/Sa … les-autres
Moi aussi j'ai les mêmes idées que certains philosophes. C'est pas pour autant que je vais venir les partager sur un forum de discussion avec d'autres membres et dire aux autres de se démerder avec ces philosophes.
T'as quand même une façon de "débattre" tout à fait exécrable. Je mets débattre entre guillemets car il ne s'agit même pas de débattre mais d’essayer d'imposer tes idées. Mais comme je te l'ai dit plus haut, tu peux pas raconter tout ce que tu veux à propos de ce que tu veux et demander aux autres de se la fermer : tu te trompes de support. Un forum de discussion, ça ne fonctionne pas de cette manière.
jackpot a écritMaintenant tu es gentil
Quelle condescendance ! :p
Parce que j'ai évoqué le fait que selon ton point de vue "l'athéisme est une croyance, sans avoir derrière une argumentation solide, scientifique." Tu te rends compte que le long poste que tu viens de produire juste pour cette raison, et ta façon d'agressivité à l'égard des autres n'est pas du tout normale ?
J'aurais touché un point sensible ? C'est peut-être cette partie qui est la plus dérangeante ? La partie où il faut argumenter ?
Bon c'est vrai que c'est agréable de dire ce qui nous passe par la tête (si tu savais j'en ai aussi des idées, je ne manque pas non plus d'imagination parfois). Mais dans ces cas-là je le redis : si tu ne veux pas que les autres soient "méchants" avec toi et te demandent des explications sur ce que tu racontes, tu peux ouvrir un blog ou écrire un livre. Dans le cas contraire si tu exposes tes idées ici il faut accepter le bon et le mauvais.
Et ce que tu n'as pas l'air de comprendre, grimpé sur ton piédestal (toi qui apparemment comprends des choses si inaccessibles...) que c'est pas en envoyant bouler les gens de cette façon que ça changera grand chose. Ou alors tu l'as très bien compris et t'en joue parce que t'aurais un ego surdimensionné. Enfin y'a plein de raisons psychologiques qui peuvent emmener à ce genre de comportement, le problème étant très personnel, tu dois le régler avec toi-même.
jackpot a écritsi la chose continue de te ronger à ce point, adresse-toi désormais à André pour lui demander des comptes, moi ça me fera des vacances.
André, n'est jamais venu sur ce forum exposer ses idées. Je n'ai pas à lui demander de comptes ni quoi que ce soit. D'ailleurs pas plus qu'à toi. Je ne t'impose rien (je pose des questions parfois, mais t'es pas obligé d'y répondre), je reprends juste ce que tu dis et pointe du doigt tes erreurs de raisonnement (comme le fait très bien LOWEEN et auquel tu n'as pas répondu quand il t'a par exemple demandé une chose que je trouve aussi très pertinente et que je me permets de citer tout de suite), comme le fait de vouloir partager des idées sans les justifier, sans démontrer avec un minimum de rigueur, ce que tu affiches comme être une vérité.
LOWEEN a écritQu'appelles-tu "raisonnement logique" et "réflexion philosophique". Ça nous aiderait beaucoup à comprendre certaines choses.
Et je vais te dire, pour ma part, j'apparente ce procédé (le fait de balancer des idées sur des croyances, sur le mystique) qui consiste à afficher un point de vue sur un sujet de façon pseudo scientifique, sans vouloir démontrer quoi que ce soit (et dès qu'il y a des demandes de raisonnement scientifique, concrets, logiques, surtout ne jamais répondre aux requêtes des autres membres), j'apparente ça à du charlatanisme.
Le charlatan étant passé à l'étape supérieure : soit après avoir trompé sa victime, abuser d'elle.
Je ne pense pas que t'irais jusque là (mais comme on a vu au début de ce post on ne connaît jamais personne, et qu'on ne peux pas savoir qui se cache derrière un pseudo...) mais la façon de faire jusque là est exactement la même.
jackpot a écritPour le reste, j’estime m’être donné assez de peine et avoir suffisamment argumenté en long et en large et sur tous les modes dans l'autre topic pour ne pas avoir à me répéter sans cesse.
C'est exactement ça, et ton conclus merveilleusement bien, qui t'es reproché. Le fait de croire que tu ARGUMENTES alors que tu ne fais qu'user d'arguties et de raisonnements ésotériques pour justifier ta pensée de croyant.
