jackpot a écritCe que tu considères comme saugrenu n'est que ton propre point de vue. Moi j'en ai d'autres, je les défends, je les argumente avec des références et des sources fiables.
Sources fiables ? Lol, pour raconter que "l'athéisme est une croyance comme une autre" de source fiable, il va falloir te lever tôt. Toi tu dis que ça l'est moi je dis que c'est poivré. :p
Blague mise à part, j'ai rien contre le fait que
l'athéisme puisse devenir une religion ou tout autre chose que tu voudras. Mais le problème c'est quand tu dis que l’athéisme EST une croyance. Ça devient complètement aberrant. Et ça ferme toute discussion.
jackpot a écritQuand on ne veut pas admettre que l'athéisme puisse être une religion je rappelle que du temps de l’ex-URSS l'athéisme a été une religion d'état : c’est un fait historique établi.
Personne nie que l’athéisme puisse avoir quelques traits d'une religion. Mais de là à le confondre avec une dictature ou une doctrine, y'a de la marge. Comme t'as dit toboggan, dans une religion il y a un dieu, un culte, une croyance, un lieu de culte, des fidèles. Si on peut retrouver le culte et les fidèles, pas de dieu ni de croyance. Staline n'est pas un dieu, le socialisme pas une croyance. Tu mélanges tout.
jackpot a écritJe rappelle que du temps de la France de Rosbespierre, on a eu la même chose. Fait également historique établi. C'est ce que tu appelles des raisonnements saugrenus ?
C'est bien de rappeler des trucs du genre, mais c'est bien aussi de développer avec des exemples, de faits historiques etc. toi qui es "pratiquement le seul à te servir de la toile pour t'informer", aide-nous à comprendre.
jackpot a écritPour le reste, tout athée que je suis, je maintiens que l'athéisme est une croyance comme une autre.
Du coup avec ton discours j'ai envie de dire que je ne suis ni croyant ni athée. Alors dans quelle catégorie tu me classe ?
Vues tes références à Staline et Robespierre, j'ai un peu peur de ta réponse. ^^
jackpot a écritJe maintiens que dans le cadre d'une discussion philosophique, l'athée que je suis peut très bien accepter de s'entendre dire par un croyant : "quel est le fondement de ta croyance ? " comment la justifies-tu ? " Questions auxquelles je répondrais : "je crois que Dieu n'existe pas mais je ne peux pas le prouver. Ce à quoi je pourrais ajouter : et je n'ai pas à le prouver pas plus que je ne te demande de prouver que ton dieu existe. Prenons plutôt un pot ensemble, parlons d'autre chose et NexT"
Il ne s'agit pas de savoir qui croit en quoi, mais qui paie la tournée.
jackpot a écritTu peux penser que tout cela est absurde, moi ça ne me pose aucun problème et je trouve au contraire ces raisonnements très rationnels et a-religieux.
Tu voulais dire irrationnel ?
jackpot a écritSi tout cela t’effraie, renonce : ce serait le signe qu’on ne boxe pas dans la même catégorie.
Je n'ai pas l'impression de boxer, ni faire un sport de combat, ni faire du sport. Bizarre analogie.
jackpot a écritLe problème, à mes yeux, c'est qu'on a généralement affaire ici à des réactions de comptoir qui ne dépassent pas le niveau de l'expression de la simple opinion, le plus souvent bornée et définitive.
Étrange impression que tu nous livres.
jackpot a écritOr, Internet est un formidable outil de recherches et de connaissances qui permet justement de dépasser ce stade : désolé, mais je suis pratiquement le seul à y avoir recours ici.
Et si t'essayer de penser par toi-même au lieu de te servir sans arrêt de philosophes et autres penseurs pour les exprimer, tes idées ?
jackpot a écritPour conclure, je ne trouve rien d'intéressant sur quoi rebondir dans ce que tu ne cesses de répéter en boucle.
Désolé pour toi.
jackpot a écritEt je ne crains pas du tout de me retrouver momentanément seul à défendre ces points de vue, ici, dans ce forum face à 3 ou 4 membres : il n'y a ici aucune indication qui attesterait que l'on incarne un panel représentatif en matière de réflexion philosophique (loin de là ! Bien au contraire ! d’autant plus qu’on est tous athées). Et rien n’atteste que j’aurais forcément tort de raisonner comme je le fais du simple fait que je serais le seul à faire ainsi face à 3 ou 4 membres.
Bah oui c'est bien ce qu'on dit depuis le début. ^^
jackpot a écritEn dehors de ce forum, pour commencer par prendre cet exemple André Comte-Sponville (philosophe athée) lui aussi dit que l’athéisme est une croyance.
Connais pas. ^^ Mais probablement que des gens racontent aussi n'importe quoi, sur le nombre de terriens existant et ayant existé. :p
jackpot a écritLui aussi défend un athéisme moderne comme une forme de d’humanisme et de spiritualité sans dieu. Et lui aussi a l’esprit suffisamment ouvert pour admettre que, dans ce cas, l’athéisme pourrait bien représenter une forme de religion moderne, même si ça peut surprendre, voire choquer, au début.
Et c'est censé être un argument qui tend à te donner raison ? Oups.
Moi ça ne me surprends ni ne me choque. Si ça se trouve tu déformes juste des propos que t'as compris de traviole (ce qui me semble être une bonne possibilité). Bref.
jackpot a écritTu n'en as rien à cirer ? C'est ton problème. Moi ça m'enrichit.
Bah si, j'ai des belles chaussures en cuir. Avec notre fournisseur officiel un peu plus haut, qui distribue le cirage, je ne m'inquiète pas trop de leur avenir.
jackpot a écritIl faut que tu remettes en question ta façon de ne pas raisonner.
Je veux bien que tu m'expliques où mon discours te paraît illogique. 🙂
jackpot a écritOn ne peut pas discuter avec ces gens là. Ils sont bornés, figés et vivent dans la peur et la superstition.
Je suis dispo et ouvert à toute discussion. La preuve je te réponds depuis le début de celle-ci. 🙂
