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Le prochain Windows sera t'il un Linux ?

ChienPanzer

:rolleyes:

Je pense que tu as en parti raison, comme il achète l'OS séparément, le peu qu'il a gagné sur le matos, il le reperd su le système d'exploitation mais bon!

Watts a écrit Jamais entendu de gamer payant sa licence windows

Tu confonds Bill Gate et l'Abbé Pierre!

Quoiqueu! Windows 10 se pirate tellement facilement.

Faut pas faire ça, c'est interdit :mad:

😛

[supprimé]

ChienPanzer a écritJe pense que tu as en parti raison, comme il achète l'OS séparément, le peu qu'il a gagné sur le matos, il le reperd su le système d'exploitation mais bon!

Je pensais plutôt que le montage étant confié à des sociétés, où le gamer se procure ses composants et les fait assembler. De toutes façons, la licence W$ est dans la carte mère ou sur un disque dur (pas le C:\ mais le D:) .

ChienPanzer

:rolleyes:

J'ai un peu de mal à comprendre, si tu assembles ton PC avec des composants que tu a acheté à droite à gauche, il n' y aucune intégration de W$.

De mémoire, si j'achète un PC chez LDLC par exemple monté ou à monter sois même, il me demande si je veux W$. S je dis non, je doute qu'il me charge ma carte-mére avec une licence quelconque. Non?

[supprimé]

Sauf que LDLC ne propose pas de carte mère sans la licence w$ intégrée. Où alors j'ai loupé un épisode.
Je suis passé chez eux récemment, parmi les centaines de config proposées (PC à monter ou tous faits), une seule n'avait pas de licence w$, et c'était un laptop à prix prohibitif.

Le gamer qui va chez LDLC, il va commander une tour à refroidissement hydraulique et des ventilos que tu ne trouveras jamais sur une config toute faite. C'est limite si il sait comment fonctionne un processeur. C'est tout.

alex2423

ChienPanzer a écrit:rolleyes:
Le gamer qui monte son PC à la force des bras, il fait comment?

Tu as raison de parler des gamer, ils sont loin de représenter la majorité des utilisateurs mais sont bien plus exigeant que l'utilisateur moyen. Il paye leurs PC une fortune pour avoir une config qui tienne la route pour des jeux toujours plus gourmand.
Okay, dans le cas d'un gamer, dans ce cas de figure précis, l'acheteur de PC n'est pas obligé de payer son PC avec un windows à 20-30€ (prix assembleur).

rogn... a écritSauf que LDLC ne propose pas de carte mère sans la licence w$ intégrée. Où alors j'ai loupé un épisode.
Je suis passé chez eux récemment, parmi les centaines de config proposées (PC à monter ou tous faits), une seule n'avait pas de licence w$, et c'était un laptop à prix prohibitif.

Sur place, j'ai moi aussi vu que que des config (sur mesure) avec du windows mais je pense qu'il y a moyen d'acheter sans OS.

Sur leur site, sur leur page permettant de choisir ses différentes élements pour le futur PC, il y a une option montage pour les non courageux. On peux selectionner soit montage avec OS ou sans OS.
https://www.ldlc.com/configurateur-pc/
Cela ne veut pas dire que le matos n'est pas vendu sans OS mais cela m'étonnerait tout de même qu'il propose un montage sans OS et qu'il t'oblige à acheter l'OS.

rogn... a écritune seule [config]n'avait pas de licence w$, et c'était un laptop à prix prohibitif.

Les laptop démarrent à ~700€ en effet. Je pense que tu parlais de cette page.
https://www.ldlc.com/informatique/ordinateur-portable/pc-portable/c4265/+fv403-937,5085.html?sort=1
Dommage qu'il ne propose pas des laptop un peu moins puissant mais bien moins cher. j'ai acheté chez eux un netbook au alentour de 400€ sans OS il y a quelques années.

Même si c'est relativement cher, je pense que je racheterai chez eux parce que je salue l'initiative. Ils sont peu nombreux à le proposer. Et en plus cela fait plaisir de lire les avis des produits. Quasi tous ont installé du Gnu/Linux, et parfois ils donnent un lien à télécharger un pilote.

rogn... a écrit
alex2423 a écritJe ne serais pas étonne qu'un windows couterait dans les 20-30€ pour un fabriquant de PC.
J'aurai pensé le contraire. m$ paye les constructeurs pour refourguer sa merde dans les postes.

Bonne question, cela peut en effet être l'inverse.
Chez LDLC, les PC sans OS sont moins cher qu'avec 🙂

[supprimé]

alex2423 a écritCela ne veut pas dire que le matos n'est pas vendu sans OS mais cela m'étonnerait tout de même qu'il propose un montage sans OS et qu'il t'oblige à acheter l'OS.

Je vais peut-être pousser le cynisme plus loin : sur leur modèle Aurore ils ont reçu la carte mère avec la licence Windows dedans. Ils doivent la retirer et nous la font quand même payer pour éviter la perte.

alex2423 a écritChez LDLC, les PC sans OS sont moins cher qu'avec

Le i5-8265U ne coûte que 340€ chez Intel. Tu ajoutes ~250€ de SSD + RAM et tu n'as pas de carte graphique discrète, donc on arrive à un PC de 650€ max, alors leurs 720€ me font doucement marrer.

Blakesnake

En discutant avec le service IT de mon labo, j'ai appris que leur objectif désormais était de passer toutes les applis possibles sur du cloud ou sur serveur distant, pour que au final nous n'ayons que des TX qui exécutent un environnement type unix minimal (OS+navigateur) avec les droits totalement verrouillés. Pas besoin de windows pour ça, et sécurité améliorée par simplification puisque qu'il n'y a que le serveur à surveiller.

Bon par contre je ne vois pas comment ils vont faire dans les nombreux cas ou on utilise des logiciels pas compatibles linux ou trop lourds pour pour être virtualisés, ou bien encore pour les pc gérant des machines genre imprimante 3d, détecteurs à haute vitesse ou spectromètre (oui on a des trucs de genre chez moi). Ou dans mon petit cas personnel Solidworks (et ses assemblages de plusieurs milliers de pièces).

Mais le fait qu'ils y pensent sérieusement m'indique que Windows est de moins en moins assuré de perdurer à une place quasi monopolistique dans les entreprises. Si dans mon labo ça risque d'être quasiment impossible du fait de notre activité particulière, dans les entreprises du secteur tertiaire c'est sans doute déjà bien avancé.

En tout cas j'ai trouvé un article de NXI qui date de l'année dernière mais qui résume bien la situation. je vous conseille surtout d'en lire les commentaires.
https://www.nextinpact.com/news/107849-windows-10-integrera-noyau-linux-4-19-wsl-2-et-terminal-repense.htm

Blakesnake

Mine de rien, l'intégration de Linux dans windows avance bien : https://www.frandroid.com/culture-tech/os/windows/711859_windows-10-se-rapproche-un-peu-plus-de-linux-interface-graphique-et-nouveau-terminal

A la vue des progrès de WSL2 je maintiens ce que j'ai dit précédemment: A moyen ou long terme, le noyau Windows NT va devenir un "héritage" dans les futures versions de windows et Linux va devenir le noyau principal. En effet pourquoi un développeur devrait s'emmerder à coder uniquement pour Windows quand la version Linux de ton soft peut aussi s’exécuter sous windows ? Même pour des jeux, si le GPU est directement accessible ? Pourquoi MS s'acharnerait à essayer de maintenir un OS qu'ils ont visiblement du mal à maîtriser, quand on voit comment chaque MAJ apporte son lot de bugs ?

alex2423

Il y surtout l'adoption de Direct X12 que Microsoft va porter uniquement à Linux dans Windows (j'imagine) :
https://www.phonandroid.com/directx-12-microsoft-va-porter-sa-technologie-graphique-sur-linux.html

phonadroid a écritLe changement doit permettre la prise en charge de l’accélération graphique pour les applications du sous-système Linux de Windows 10. Cela devrait également déboucher sur l’arrivée de plus de jeux vidéo compatibles Linux.

J'ai du mal à comprendre l'intéret de lancer des jeux sur du Linux dans du windiows. Le gars qui est sous Windows, autant lancer son logiciel directement sur l'OS hôte, ce sera toujours plus optimisé.
Et les logiciels qui sont 100% Linux utilise une autre biblio d'accélération 3D que DirectX.

JLK

Je vois que les fichiers semblent tous être sous GPL 2.0.

Blakesnake

alex2423 a écritIl y surtout l'adoption de Direct X12 que Microsoft va porter uniquement à Linux dans Windows (j'imagine) :
https://www.phonandroid.com/directx-12-microsoft-va-porter-sa-technologie-graphique-sur-linux.html
phonadroid a écritLe changement doit permettre la prise en charge de l’accélération graphique pour les applications du sous-système Linux de Windows 10. Cela devrait également déboucher sur l’arrivée de plus de jeux vidéo compatibles Linux.
J'ai du mal à comprendre l'intéret de lancer des jeux sur du Linux dans du windiows. Le gars qui est sous Windows, autant lancer son logiciel directement sur l'OS hôte, ce sera toujours plus optimisé.
Et les logiciels qui sont 100% Linux utilise une autre biblio d'accélération 3D que DirectX.

Si effectivement les jeux sous Linux ont en général une version Windows qui rend inutile cette chaîne Linux WSL Windows, il existe des softs et librairies qui n'ont parfois pas d'équivalent Windows. C'est pour une librairie python de tomographie disponible uniquement sous Linux que j'ai mis en place WSL dans mon laboratoire.

WSL ne vise pas, pour l'instant, un usage grand public. Clairement, la cible pour l'instant c'est les développeurs et power users utilisant des dual boot ou des machines virtuelles.

JLK

Windows 10, à l’image de Linux Microsoft annonce un gestionnaire de paquets (Article Ginjfo).

tuxmarc

Salut !

Et hop ! Il piquent apt et aptitude !
Z'ont pas encore compris que nous avons le privilège d'avoir la logithèque et le gestionnaire de paquets synaptic ou muon, c'est pourtant simple dediou !

Reste à reprendre l'architecture de Linux et ne plus mélanger les serviettes et les torchons, la partie utilisateur et la partie système et ce sera nettement plus sérieux et costaud, mais ils auront du mal à le vendre, vu que ce sera devenu un nouveau fork 😛

Blakesnake

En fait ils copient apt avec quasiment 30 ans de retard.

En même temps, leurs parts de marché sont en baisse et je vois de plus en plus de personnes qui se tournent vers MacOS, ce qui se confirme par cette étude de marché (ginjfo). MS ne peut plus se reposer sur ses lauriers et sa situation de monopole. "Monopole" qu'elle n'a d'ailleurs que sur les pc personnels et stations de travail. Car côté serveurs, embarqué, mobiles, ils sont clairement à la ramasse.

Quand j'analyse mon utilisation des PC (et pour le coup on peut dire que je suis dans la catégorie des power-users), en fait le seul soft qui m’empêche de me passer complètement de Windows est Solidworks, mais pour le coup c'est parce que passer sur FreeCAD serait une tâche titanesque. Il me faudrait du temps pour me former, et beaucoup plus de temps pour convertir l'ensemble des pièces et assemblages réalisées sur ce soft depuis plus de 10 ans par moi et mon prédécesseur. Et si je suis le seul à le faire, ça va être compliqué niveau collaboration avec le reste de mon entreprise.

Mais ce truc à part, je n'utilise que des softs qui sont soit portés sur Linux, ou sur serveur, accessibles par le navigateur. Et avec le développement du cloud va plutôt dans le sens de l'adoption de terminaux simples au sein des entreprises. Ça marche plutôt bien chez moi, le contrôle de nos équipements étant géré par un serveur, avec affichage déporté SSH d'une session utilisateur sur TX. Il n'y a que lorsqu'on lance du tratement de données qu'on utilise des stations de travail sous amphétamines.

aigla rossa

Quelqu'un a une idée de la "valeur" de chacun de ces marchés (serveurs/ordis personnels?) pour savoir si Microsoft perd vraiment énormément.

En-dehors de Mac (sur PC) et linux (sur serveurs), je pense que Microsoft qui a été une société "novatrice" a été largement prise de vitesse par Google aussi sur le marché des tablettes, smartphones, et celui des applis "pompeuses d'informations commercialisables". Sans les forçages de mise à niveau vers windows 10 et l'ignorance du grand public qui la maintiennent, elle n'a peut-être plus grand-chose à vendre de vraiment nouveau. Pour le coup, c'est un monde que je suis très loin de connaitre... mais je me demande aussi quand on voit leurs problèmes de mises à jour et ce qu'est devenu skype, si les meilleurs salariés de ce monde-là ne sont pas déjà passés à la concurrence.

Je précise juste que c'est mon avis/hypothèse.

tuxmarc

Salut blakesnake

En même temps, leurs parts de marché sont en baisse et je vois de plus en plus de personnes qui se tournent vers MacOS, ce qui se confirme par cette étude de marché (ginjfo). MS ne peut plus se reposer sur ses lauriers et sa situation de monopole. "Monopole" qu'elle n'a d'ailleurs que sur les pc personnels et stations de travail. Car côté serveurs, embarqué, mobiles, ils sont clairement à la ramasse.

Intéressant comme article.
On voit que la par d'Ubuntu n'est pas négligeable mais je m'interroge sur le chiffre des Linux (0,97%).
Quand on voit sur Distrowatch le classement et le nombre de distris, je me demande s'ils savent bien compter ?
Cela dit, quand je vois ce qui est en vente dans les magasins, micro$oft c'est toujours le rouleau compresseur pour refiler de la daube à la mère Michu !
J'ai la gerbe en voyant tous ces PC gâchés qui pourraient adopter notre Graal.

Pour les serveurs, dans une install party, annoncer la part des serveurs Linux dans le monde, ça accélère le bon choix 🙂

C'est vrai que la possibilité de quitter window$ est freinée par des logiciels professionnels qui n'existent qu'en version daube.
Un jour quand ma petite commune a claqué un pognon de dingue (comme dirait l'autre), j'ai regardé le prix des licences de logiciels dédiés aux communes. Tous ne marchent que sous w$ et pour les listes électorales, c'est 4 fois 600 € !!!!!!!!

Tranquilos notre "bonne" adminstration continue à favoriser ceux qui oublient de payer leurs vrais impôts.

Pour paraphraser Hamlet "il y a quelque chose de pourri ....."

JLK

tuxmarc a écritC'est vrai que la possibilité de quitter window$ est freinée par des logiciels professionnels qui n'existent qu'en version daube.
Un jour quand ma petite commune a claqué un pognon de dingue (comme dirait l'autre), j'ai regardé le prix des licences de logiciels dédiés aux communes. Tous ne marchent que sous w$ et pour les listes électorales, c'est 4 fois 600 € !!!!!!!!

Je conseille de regarder ça à propos de la quantité pléthorique des distributions GNU/Linux, par Frederic Bezies. C'est cinglant et c'est courageux de sa part :
Les pitreries du libre, épisode 27 : le trop plein dans le monde du libre.

Blakesnake

Selon cette étude, si on ajoute les parts d'Ubuntu et de Linux (les autres distributions je suppose), on s'approche des 3% de parts de marché sur les desktops. ça commence à faire beaucoup de monde en valeur absolue.

Pour ce qui de l'utilisation de logiciels libres et en particulier de Linux sur les postes d'administration publique, il y a beaucoup de résistances à prendre en compte. Entre les responsables informatiques qui ne veulent pas faire de vagues et qui parfois sont totalement incompétents (j'ai des dizaines d'exemples en tête), les directeurs qui ne connaissent que Windows, la secrétaire qui est perdue parce que le bouton "imprimer" s'est déplacé de 10 px sur la gauche, et le fait qu'on a tendance à plus facilement payer quand il s'agit de l'argent des autres... Bref, je doute qu'il y ai un changement de ce côté si il n'y a pas de réelle volonté de changer les choses du côté gouvernemental en passant par la loi.

Les gendarmes ont montré qu'une migration de masse était possible, avec 90% de leur parc sur GendBuntu, une version modifiée d'Ubuntu. Mais là on parle de militaires, qui ont un état d'esprit très différent des administrations civiles vis à vis des questions de sécurité nationale et de souveraineté numérique. Par contre je ne suis pas certain que cela permette de faire des économies directement. Toutefois, je préfère qu'on paie des développeurs pour adapter Linux aux administrations en France, que de payer MS à fonds perdus, et envoyer cet argent en Irlande.

Blakesnake

JLK a écrit
tuxmarc a écritC'est vrai que la possibilité de quitter window$ est freinée par des logiciels professionnels qui n'existent qu'en version daube.
Un jour quand ma petite commune a claqué un pognon de dingue (comme dirait l'autre), j'ai regardé le prix des licences de logiciels dédiés aux communes. Tous ne marchent que sous w$ et pour les listes électorales, c'est 4 fois 600 € !!!!!!!!
Je conseille de regarder ça à propos de la quantité pléthorique des distributions GNU/Linux, par Frederic Bezies. C'est cinglant et c'est courageux de sa part :
Les pitreries du libre, épisode 27 : le trop plein dans le monde du libre.

Je ne pense pas que le problème soit là. Il y a des centaines de distributions, mais seules 5 ou 6 sortent réellement du lot et on peut les diviser en 2 catégories: Debian / CentOS. Les autres ne comptent pas ou sont vraiment dédiées à des utilisations précises, et ne visent donc pas le grand public.

Zakhar

rogn... a écritSauf que LDLC ne propose pas de carte mère sans la licence w$ intégrée. Où alors j'ai loupé un épisode.

Tu en as loupé plusieurs !
Ça fait bien longtemps que LDLC propose des machines (sa propre marque par exemple) avec et sans O.S.
Quand Dell faisait ça il y a bien longtemps, tu ne pouvais pas comparer car les configurations Linux et W$ n'étaient pas les mêmes.
Chez LDLC, ce sont exactement les mêmes machines, hardware 100% identique, vendues avec W$ ou sans O.S., et ça fait une sérieuse économie de l'acheter sans O.S.
Le pourcentage de gain est d'autant plus énorme que tu achètes une machine d'entrée de gamme. Sur une machine "gamer" à 4000€... la différence devient négligeable en pourcentage.

Après, comme suggéré plus haut, il est probable que certains trichent et l'achètent "sans O.S." pour y coller un W$ piraté... ou font plus "légalement" en l'achetant sans O.S. pour y mettre un W$ étudiant ou enseignant à pas cher.

Aussi tu as le "configurateur PC" (plus récent) pour construire ton monstre de jeu. Là c'est pareil, l'O.S. est une option, tu peux ne pas en mettre du tout.

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