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apprentissage des langues et logiciel libre

nicolas_shtooka

le bug est corrigé.
Pour faire la mise à jour :

dans trunk/

svn up

pour récupérer la dernière version. Puis :

rm ~/.swac/swac.db

si vous avez déjà exécuté la version svn.

alteo_gange

Nicolas: est-il possible d'ajouter un bouton à swac-explore pour faciliter les propositions d'ajouts de nouveaux audios? Quand un mot est entré dans le champ de recherche et qu'il n'est pas trouvé, une pression sur un bouton permettrait d'ajouter le mot à une liste (*.txt ou *.xml ou *.db). Au bout d'un certain temps, l'utilisateur vérifierait sa liste (en parcourant un tableau des mots qu'il n'a pas trouvés dans swac) et te l'enverrai par courriel (l'utilisateur se verrait alors convier de supprimer sa liste). Activer par défaut une telle possibilité ne serait peut-être pas judicieux (ce serait à l'utilisateur de l'activer).

nicolas_shtooka

Oui, c'est une très bonne idée. Il faut absolument développer le côté "collaboratif".
Une telle fonctionnalité sera une invitation à participer au projet d'une manière assez simple.

alteo_gange

Génial! 🙂

L'anglais n'est vraiment pas une langue facile. Swac vient de m'apprendre que le «w» de whole ne se prononce pas. :rolleyes:

alteo_gange

Nicolas: sans lancer de troll, qu'est-ce qui t'a fait choisir Gtk2 et pas Qt4? Qt4 utilise nativement le C++ (langage que tu affectionnes), pas Gtk2 (qui ne peut utiliser le C++ qu'indirectement).

nicolas_shtooka

GTK+, c'est plus GNU style.
Tu vois c'est vachement profond comme idée 🙂
Non, sinon je suis utilisateur de Gnome...

Mais en fait... L'essentiel du boulot est fait par swac-get. swac-explore c'est vraiment rien : quelques "SELECT", rien de bien méchant (sqlite3 power).
J'avais dans l'idée de faire un kswac-explore ou swac-kexplore... pour rigoler...
Seulement 1) je ne connais pas très bien les outils de dev de Qt... 2) il y a déjà tellement à faire, qu'il serait idiot de s'éparpiller.

Mais je suis sûr qu'écrire swac-kexplore, c'est l'histoire d'une ou deux soirées pour quelqu'un qui à l'habitude de qt.

PS: C'est vrai que Qt, c'est quand même bien foutu et très cohérent. J'ai au moins appris ça avec qstardict.

alteo_gange

La version svn de qstardict fonctionne maintenant (je en sais pas si c'était le cas avant) avec les audios de WyabdcRealPeopleTTS. Alex a repris mon petit script bash (lui-même adapté de l'ancien script) pour le wiki.

Par contre cela ne marche pas avec la version des dépôts de hardy (voir ici).

nicolas_shtooka a écritGTK+, c'est plus GNU style.

La FSF ne détient pas le monopole du libre. 😛

nicolas_shtooka a écritJ'avais dans l'idée de faire un kswac-explore ou swac-kexplore... pour rigoler...
Seulement 1) je ne connais pas très bien les outils de dev de Qt... 2) il y a déjà tellement à faire, qu'il serait idiot de s'éparpiller.

Mais je suis sûr qu'écrire swac-kexplore, c'est l'histoire d'une ou deux soirées pour quelqu'un qui à l'habitude de qt.

Je ne connais que bien que qt et python, pas le C++ (et pas besoin des librairies kde pour swac)

nicolas_shtooka a écritPS: C'est vrai que Qt, c'est quand même bien foutu et très cohérent. J'ai au moins appris ça avec qstardict.

Le langage de cette bibliothèque est très élégant. C'est ce qui fait son charme avec le côté multi-plateformes.

alteo_gange

Bonjour à tous.

nicolas_shtooka a écrit1) je ne connais pas très bien les outils de dev de Qt...

QDevelop, Monkey Studio, KDevelop...

nicolas_shtooka a écrit2) il y a déjà tellement à faire, qu'il serait idiot de s'éparpiller.

Portand est une API commune à Gtk et Qt.

J'ai installé le qstardict de interpid (je l'ai carrément mis dans mes dépôts en éditant /etc/apt/sources.list et /etc/apt/preferences pour bénéficier des mises-à-jour de sécurité) pour au moins bénéficier des audios WyabdcRealPeopleTTS. Par contre l'extension swac n'est même plus accessible avec cette version (0.12.9-1) (/usr/lib/qstardict/plugins/libweb.so est bien présent)

alteo_gange

En ce qui concerne qstardict et swac, j'utilise le script ~/.pronounce-word-swac.sh pour le paquet anglais (celui du format audio ogg vorbis), en attendant que l'extension qstardict fonctionne:

#!/bin/bash

OGG_PATH=/usr/share/swac/eng-wcp-us
WORD_LIST=`echo $* | tr A-Z a-z`
for WORD in $WORD_LIST
  do play ${OGG_PATH}/${WORD:0:1}/En-us-${WORD}.ogg
done

Il faut que le paquet sox soit installé.

hector

alteo-gange a écritDans un message de la liste de diffusion de anki, un intervenant (Smoothie) donne un lien vers le site ALBI. Il s'agit ni plus ni moins que d'une méthode d'apprentissage du vocabulaire de base (les 1500 mots les plus courants) de 24 langues! Smoothie pensait entrer en contact avec ALBI pour créer un *.anki de départ. Affaire à suivre.

Je ne sais pas où en est cette affaire mais quoi qu'il en soit, ça me parait être une très bonne idée! Si il n'y a pas de suite, il faudrait :
1/ dans un premier temps récupérer les 1500 (ou 2000, ou...) mots d'usage courant en français.
2/ et dans un second temps compléter cette liste avec différentes langues.

pour le 1/, quelqu'un a t'il une idée où trouver ce genre de listes? est-ce que elles ne pourraient pas se trouver dans les programmes de lycée?

alteo_gange

Bonsoir Hector.

hector a écritJe ne sais pas où en est cette affaire mais quoi qu'il en soit, ça me parait être une très bonne idée!

J'ai laissé un message à Smoothie il y a 2 jours dans le même fil de discussion mais il ne m'a pas répondu. Il n'a peut-être pas lu le message. Le seul message qu'il ait laissé sur le forum est celui dont je vous ai parlé (il date du 5 août 2008). Je viens de lui envoyer un message privé.

hector a écritSi il n'y a pas de suite, il faudrait :
1/ dans un premier temps récupérer les 1500 (ou 2000, ou...) mots d'usage courant en français.
2/ et dans un second temps compléter cette liste avec différentes langues.

Difficile.

Quand à moi, j'ai enfin l'impression de commencer à maîtriser anki. Hier, j'ai réalisé que si je continuais à créer des questions aussi ambigües, j'allais droit dans le mur. Par exemple, une de mes questions était de traduire le mot «étrange»; la réponse attendue était «weird». Mais lorsque la question m'était présentée, qu'est-ce qui m'empêchait de répondre «strange» est d'avoir raison malgré moi? Quand on commence à avoir des centaines de cartes dans un *.anki, ce genre de choses pose un gros problème. Pour le résoudre il suffit de modifier sa question: «Traduire le mot "étrange" par un mot commençant par un "W"». En fait ma question est «weird [w...]» par commodité. De même, si je veux créer une question pour traduire le mot «plus», il me faut impérativement préciser le genre du mot. Ce qui donne dans mon cas «plus [adverbe]». La réponse est «anymore». Et bien sûr anki ne se limite pas aux traductions. Tout un tas de questions est possible.

Vu que je commence à avoir du recul sur anki, je vais pouvoir envoyer mes suggestions/rapports de bogues au développeur. Mais comme je n'aime pas écrire de longs discours en anglais, je ne vais pas envoyer 50 rapports en même temps. De plus Damien a l'air de crouler sous les messages (plus ou moins justifiés) des utilisateurs.

Thibaud

1/ dans un premier temps récupérer les 1500 (ou 2000, ou...) mots d'usage courant en français.
2/ et dans un second temps compléter cette liste avec différentes langues.

Sur son site, le dictionnaire d'Oxford propose de télécharger les 3000 mots les plus courants de l'anglais. En récupérant un dictionnaire stardict, tu peux faire la traduction de ces termes sur un tableur ou avec un script.

La limite d'Anki, pour moi, c'est de ne pas pouvoir récupérer les mots inconnus par le locuteur (profil) à partir d'un fichier texte à lire (web, ebbok, sous-titre de vidéo...). Pour gérer des profils, il faut faire un petit programme, mais je manque de temps en ce moment.

Le problème est surtout que je ne sais pas dans quelle langue le créer.

hector

Bonjour,
en farfouillant la toile, j'ai trouvé ça : globish qui propose un lexique de 1500 mots d'anglais allégé pour communiquer dans le monde...
ça m'a l'air très intéressant! Je pense que ça vaut le coup de leur demander l'autorisation de le mettre sous format anki, non?

sinon thibaud, peux-tu me donner le lien exact pour les 3000 mots d'oxford, merci.

Thibaud

Voici le lien :
http://www.oup.com/elt/catalogue/teachersites/oald7/oxford_3000/oxford_3000_list?cc=global
Il y a aussi une liste de mots thématiques ici : http://www.oup.com/elt/catalogue/teachersites/oald7/?cc=global

Pour le transfert personnel vers le format anki, on a pas besoin d'autorisation. Par contre pour une diffusion sur Internet, il faut demander leur accord.

alteo_gange

Bonjour à tous.

hector a écritBonjour,
en farfouillant la toile, j'ai trouvé ça : globish qui propose un lexique de 1500 mots d'anglais allégé pour communiquer dans le monde...
ça m'a l'air très intéressant! Je pense que ça vaut le coup de leur demander l'autorisation de le mettre sous format anki, non?

J'ai l'impression que seuls les sons des mots sont donnés (les mots-écrit correspondants doivent être dans le livre).

Extrait de globish:
Il est communément admis que l'anglais ou l'américain est maintenant le langage le plus efficace dans le village global.
L'anglais efficace? Quand on voit le peu de lien entre l'orthographe et les sons des mots (seul le chinois fait pire!), et le nombre de ses diphtongues, on peut émettre quelques réserves et éviter de prononcer des phrases aussi péremptoires.

Comme je n'ai pas eu de réponse de Smoothie, je vais écrire à ALBIS pour leur demander les listes des mots en 24 langues. Il faudrait que je teste si tous les 1500 mots des 23 langues sont traduits en français.

alteo_gange

Thibaud a écritVoici le lien :
http://www.oup.com/elt/catalogue/teachersites/oald7/oxford_3000/oxford_3000_list?cc=global
Il y a aussi une liste de mots thématiques ici : http://www.oup.com/elt/catalogue/teachersites/oald7/?cc=global

Pour le transfert personnel vers le format anki, on a pas besoin d'autorisation. Par contre pour une diffusion sur Internet, il faut demander leur accord.

Merci Thibaut. je vais compléter mon *.anki avec cette liste. J'ai l'impression de connaître déjà une grande partie des mots.

alteo_gange

Thibaud a écrit
1/ dans un premier temps récupérer les 1500 (ou 2000, ou...) mots d'usage courant en français.
2/ et dans un second temps compléter cette liste avec différentes langues.
Sur son site, le dictionnaire d'Oxford propose de télécharger les 3000 mots les plus courants de l'anglais. En récupérant un dictionnaire stardict, tu peux faire la traduction de ces termes sur un tableur ou avec un script.

La limite d'Anki, pour moi, c'est de ne pas pouvoir récupérer les mots inconnus par le locuteur (profil) à partir d'un fichier texte à lire (web, ebbok, sous-titre de vidéo...). Pour gérer des profils, il faut faire un petit programme, mais je manque de temps en ce moment.

Le problème est surtout que je ne sais pas dans quelle langue le créer.

Anki a une philosophie un peu différente. Son but n'est pas d'apprendre parfaitement une petite liste de mots avant de lire un texte, de regarder un film ou d'écouter une chanson. Anki privilégie l'apprentissage à long terme. De plus comment savoir que des mots sont déjà connus? Ce serait possible si on commençait directement à apprendre une langue avec anki, mais pour une langue que l'on connait un peu, les rentrer à nouveau dans anki serait contre-productif (et on en oublirait tout un tas). Enfin pour récupérer les mots quel'on ne connaît pas dans un texte, divers problèmes se posent: noms propres; mot ayant plusieurs sens (selon le contexte) et que l'on ne connait pas toutes; traduction des expressions...

Pour moi, la limite d'anki, c'est les audios (que l'on peut un peu contourner en sélectionnant un mot avec (q)stardict) et leur côté peu pratique. On ne peut pas poser une question (cad créer une carte) avec un son (et pas obligatoirement ou uniquement avec du texte).

Thibaud

L'impossibilité de lancer une commande avec comme paramètre le nom de la carte pour prononcer le mot est en effet une limite d'anki.

Sinon tes remarques sont intéressantes, mais je ne crois pas qu'on puisse opposer apprentissage à court et à long terme.
Pour connaître les mots connus, il suffit que l'utilisateur indique son niveau. Par exemple, si l'on supprime les 1500 mots les plus fréquents d'un texte, on peut classer les mots restants dans leur ordre de fréquence. J'ai fait l'essai sur un texte d'harry potter, mon script m'a trouvé 5000 mots dont la moitié n'apparaît qu'une fois. Sur les 1000 mots restants (ni uniques ni trop fréquents), il suffirait de décocher les mots déjà connus en les affichant par ordre de fréquence.
On peut perfectionner la liste avec d'autres règles de réduction, par exemple :
- si un mot fréquent apparaît toujours avec une majuscule c'est qu'il s'agit d'un nom propre ;
- on peut utiliser des dictionnaires ressource, par exemple de verbes irréguliers ou de radicaux (ou lèmes) pour considérer que si tu connais le verbe work, alors tu peux comprendre working, worked, worker, worky, etc.)

La gestion d'un profil offre alors des possibilités très intéressantes avec un tel logiciel, que j'appellerai volontiers "ergolang".

alteo_gange

Thibaud: ton idée est réalisable, mais pas forcément avec anki (du moins en début de chaîne). Pour reprendre ce que tu disais, tu peux: créer un logiciel créant une liste de mots à partir de divers textes; rechercher leur définition avec un dictionnaire (toujours avec ce logiciel); décocher les mots déjà connus; modifier les définitions pour les adapter au contexte et enfin créer un fichier texte à 2 colonnes contenant la liste de tes nouveaux mots et leur définition.

Ensuite pour apprendre des mots rapidement, anki n'est peut-être pas le meilleur logiciel. Kvoctrain ou parley sont peut-être plus adaptés (je ne les ai pas assez testés pour l'affirmer). Une fois les mots mémorisés et ton texte lu, tu peux importer ta liste dans ton *.anki pour les mémoriser plus durablement. Maintenant, s'il s'agit de mémoriser tous les mots inconnus d'un gros livre, autant éviter le bourrage de crâne et utiliser anki et pas d'autres types de logiciels de vocabulaire (à part au préalable le logiciel que tu souhaites créer).

Sorbus

@alteo_gange

j'ai de moins en moins confiance dans le 1er dictionnaire anglais->français proposé ici (lien direct). Il est approximatif: le type de mot (verbe, nom, adjectif, adverbe, conjonction...) n'est pas donné; quelquefois la définition donnée est celle de l'adjectif au lieu de celle de l'adverbe (et vice-versa)!; les mots de la définition ne sont pas toujours exacts (petits "glissements" sémantiques). J'essairai d'autres dictionnaires.

Remarque très intéressante. Avec hector, nous essayons de rassembler (avec peine parfois) toutes les pistes de dictionnaires téléchargeables au format dict... Mais ils sont évidemment de qualités diverses, et n'ont probablement pas été construits dans les mêmes buts. Il nous manque des informations sur la qualité de ces dictionnaires, pour savoir lesquels conseiller selon l'usage... Et nous n'avons pas le temps de tout tester 😛

En ce qui concerne les dicos "anglais->français", as-tu testé ceux-ci ?

Si tu veux tester, je dispose aussi du dictionnaire anglais-français tiré d'Apertium (gnu-gpl), que j'ai converti au format StarDict (gnu-gpl)... Le type de mot est clairement indiqué (indispensable pour le logiciel de traduction automatique Apertium), mais de façon un peu codée (il manque une légende, mais elle devrait être facile à fabriquer).

Il faut d'ailleurs que je trouve où mettre en téléchargement les dictionnaires (q)stardict tirés d'Apertium...

@hector et alteo_gange

1/ dans un premier temps récupérer les 1500 (ou 2000, ou...) mots d'usage courant en français.
pour le 1/, quelqu'un a t'il une idée où trouver ce genre de listes?

Ah... J'ai dans un coin de la tête que j'avais trouvé quelque chose comme ça, disponible en ligne... il y a de ça un an peut-être... Mais je n'arrive pas à retrouver... Je cherche, je cherche...🙁

Comme je n'ai pas eu de réponse de Smoothie, je vais écrire à ALBIS pour leur demander les listes des mots en 24 langues. Il faudrait que je teste si tous les 1500 mots des 23 langues sont traduits en français.

Tu as une réponse ?

@nicolas_shtooka
Je vais réessayer d'installer swac-get... avec qstardict svn...
Si j'y arrive, je donne des nouvelles.

@+

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