mahikeulbody
Sultan Rahi a écritHum hum, je n'ai pas dit que j'allais partir sur Windows (je n'y suis plus depuis un paquet d'années maintenant) mais utiliser une autre distro (Gnewsense 3 quand elle sortira, basé sur Debian), et pas tout de suite. Ce n'est pas vraiment excessif.
Mais bon. 🙂
Bonne journée.
J'avais bien compris qu'il ne s'agissait que d'une autre distribution et non de Windows. Je prenais juste mon exemple pour illustrer mon propos.
Je voulais juste dire que la sélection des logiciels pré-installés par défaut dans une distribution devrait être un critère très faible dans le choix d'une distribution. Un logiciel, ça se remplace. Ce qui caractérise réellement une distribution est ailleurs (plus ou moins user friendly, de type rolling release ou non, etc...). Tu risques donc de ne jamais trouver la distribution de tes rêves si la seule présence d'un logiciel honni te la fait rejeter.
Sultan Rahi
Non. C'est la politique de Canonical qui ne me convient pas, pas le fait que je doive retirer telle ou telle application après installation*. Et à vrai dire Ubuntu est de moins en moins
me-friendly au fur et à mesure des versions, donc pourquoi ne pas aller sur une autre distro qui me convient mieux ?
On considère plus ce qui va être utile à l'utilisateur que la considération technologique.
De mon côté, je pense savoir ce qui m'est utile et privilégie les applications non polémique côté libre (
GNU friendly).
* et elles sont nombreuses.
[ironique ?]
ps: ça fait un peu secte quand même cette volonté de certains de me persuader de rester sur Ubuntu.
[/ironique ?]
pps: hum... hors-sujet clos je pense.
mucho-mucho-popotte
Si c'est uniquement pour privilégier les logiciels selon leurs qualités techniques et leurs fonctionnalités, en oubliant complètement le côté éthique, on vire gimp on installe une daube du nom de wine, puis photoshop , on vire frozen bubble et on installe des jeux de guerre proprios, on vire OpenGL et on installe directX, on vire Empathy et on installe MSN, et à la fin on se retrouve avec Windows des virus des popups des spywares et autres saloperies parce que c'est beaucoup plus lol et que les fonctionnalités sont carrément mdr.
Non, faut faire des compromis quand on a des convictions, si les convictions de libristes étaient faciles à suivre ça se saurait. Ubuntu (shuttleworth en réalité) chie de plus en plus sur les principes même des logiciels Libres. Pour l'instant c'est assez supportable pour les gens qui viennent de Windows parce que c'est toujours un peu plus libre que Vista et que Ubuntu c'est rigolo on peut installer en deux clics des drivers proprios et flashplayer, mais pour les "vrais libristes" ça fait plutôt mal de voir à quel point Ubuntu incite à l'utilisation de technologie privatrices et voir même anti-logiciels-libres, et est aussi utilisée justement pour son je-m'en-foutisme à l'égard des libertés des utilisateurs.
M'enfin à la limite Ubuntu est devenu "Linux pour les Windowsiens" depuis quatre ou cinq ans au moins, ça ne change pas vraiment mais c'est dommage de voir que Ubuntu est tant utilisée pour sa philosophie pro-logiciels-propriétaires.
seb24
A le revoilà partie dans ses délire celui la... :/
Christophe C
Merci d'ouvrir un autre topic, ça dérive hors du sujet.
mucho-mucho-popotte
seb24 a écritA le revoilà partie dans ses délire celui la... :/
Dès qu'on dit une vérité un peu négative à un ubuntero il se met à chialer... :lol:
darkevolution
xxxx@xxxxx:~$ vrms
Non-free packages installed on xxxxx
rar Archiver for .rar files
unrar Unarchiver for .rar files (non-free version)
Non-free packages with status other than installed on xxxxx
nvidia-current ( dei) NVIDIA binary Xorg driver, kernel module and V
Contrib packages installed on xxxxx
flashplugin-installer Adobe Flash Player plugin installer
nvidia-common Find obsolete NVIDIA drivers
3 non-free packages, 0.2% of 1769 installed packages.
2 contrib packages, 0.1% of 1769 installed packages.
@bpraha: Discussion close, Banshee et mono sont libres aux dernière nouvelles et les HS de se genre on s'en passerai très bien ! :mad:
Perso j'utilise pas banshee, ni totem, ni Rythmbox, ma préférence se tourne toujours vers vlc... simple habitude sans doute.
Sultan Rahi
darkevolution a écrit@bpraha: Discussion close, Banshee et mono sont libres aux dernière nouvelles et les HS de se genre on s'en passerai très bien ! :mad:
Désolé pour
mon hors-sujet mais je ne pense pas que le message de Bpraha le soit. Car la question de base est "pourquoi Banshee ?", donc, inclu dans cette question, "Pourquoi une application en Mono ?".
Mono pose problème
Why free software shouldn't depend on Mono or C#*, libre ou pas et Ubuntu est une distribution
GNU/Linux.
Mais remettre ça sur le tapis dès qu'Ubuntu privilégie une application Mono, cela risque de devenir agaçant.
* je cite: " [...] we should not include C# implementations in the default installation of GNU/Linux distributions or in their principal ways of installing GNOME, and we should distribute and recommend non-C# applications rather than comparable C# applications whenever possible." Ce que ne fait clairement pas Ubuntu.
mucho-mucho-popotte
darkevolution a écritxxxx@xxxxx:~$ vrms
Non-free packages installed on xxxxx
rar Archiver for .rar files
unrar Unarchiver for .rar files (non-free version)
Non-free packages with status other than installed on xxxxx
nvidia-current ( dei) NVIDIA binary Xorg driver, kernel module and V
Contrib packages installed on xxxxx
flashplugin-installer Adobe Flash Player plugin installer
nvidia-common Find obsolete NVIDIA drivers
3 non-free packages, 0.2% of 1769 installed packages.
2 contrib packages, 0.1% of 1769 installed packages.
@bpraha: Discussion close, Banshee et mono sont libres aux dernière nouvelles et les HS de se genre on s'en passerai très bien ! :mad:
Perso j'utilise pas banshee, ni totem, ni Rythmbox, ma préférence se tourne toujours vers vlc... simple habitude sans doute.
Sauf que c'est tout sauf un HS. Mais bon si pour toi aussi les seusl trucs importants c'est que ça soit lolilol de faire kikoo sur des applis qui se connectent à MSN et facebook pour tchater avec des gosses décérébrés, et se servir de cloud computing au travers d'ubuntu one parce que "mdr c'est tro kifan de pouvoir mater C film de Q mm ché C pote xD " je comprend que ça t'emmerde un peu qu'on critique la politique de shuttleworth.
bref bref bref je vous laisse encore une fois entre fanboyz de Ubuntu vous toucher la nouille sur les super progrès de Linux graçe à canonical (au cas où certains auraient pas percuté, je précise que cette phrase était sarcastique)
LaLuciole
bpraha a écrit
Sauf que c'est tout sauf un HS. Mais bon si pour toi aussi les seusl trucs importants c'est que ça soit lolilol de faire kikoo sur des applis qui se connectent à MSN et facebook pour tchater avec des gosses décérébrés, et se servir de cloud computing au travers d'ubuntu one parce que "mdr c'est tro kifan de pouvoir mater C film de Q mm ché C pote xD " je comprend que ça t'emmerde un peu qu'on critique la politique de shuttleworth.
bref bref bref je vous laisse encore une fois entre fanboyz de Ubuntu vous toucher la nouille sur les super progrès de Linux graçe à canonical (au cas où certains auraient pas percuté, je précise que cette phrase était sarcastique)
C'est plutôt à se demander ce que TOI tu fais encore ici... à moins que tu aimes ça, regarder les Ubunteros qui se touchent la nouille... :lol:
darkevolution
bpraha a écritSauf que c'est tout sauf un HS. Mais bon si pour toi aussi les seusl trucs importants c'est que ça soit lolilol de faire kikoo sur des applis qui se connectent à MSN et facebook pour tchater avec des gosses décérébrés, et se servir de cloud computing au travers d'ubuntu one parce que "mdr c'est tro kifan de pouvoir mater C film de Q mm ché C pote xD " je comprend que ça t'emmerde un peu qu'on critique la politique de shuttleworth.
Je n'ai ni msn ni facebook, je ne me sers pas d'ubuntu one, et celui qui fait son kikoo là... c'est toi :lol:
Bah quoi ? T'es tout content mon bonhomme ? T'aimes pas le Mono ? Oh lala son pépére, et ben moi non plus j'aime pas le mono, et qu'est ce que ça peut bien faire ?
L'appli est libre, l'appli est mieux qu'une autre, elle y est, je comprends que ça pose un problème à certain mais faut arrêter de ramener son grain de sel dans chaque discussion pour dire qu'on aime pas, ça va on a compris ! 😉
Qu'on se pose la question, ok, qu'on essaye de comprendre pourquoi ok...
Chacun est libre de penser ce qu'il veut, pas besoin d'essayer de forcer les gens à être d'accord avec toi en répétant toujours la même chose. (On dirait de la politique)
tshirtman
@bpraha: tu es ici insultant, si tu veux critiquer les choix éthiques de canonical, tu as le droit, mais insulter toute une communtauté comme tu viens de le faire, et lui prétant des intentions totalement hors propos, sans démontrer null part que mono soit proprio d'une quelconque façon (j'ai beaucoup lu à ce sujet, et j'attends toujours la moindre preuve, hors que des théories du complot et procès d'intentions contre une boite, qui pour une fois, semble avoir fais les choses correctement), et en balançant aux orties le boulots de dev qui font du libre, que ça te plaise ou non, et qui utilise pour cela une technologie qu'ils considèrent comme libre, et qui l'es jusqu'a preuve du contraire, preuve que l'on attends depuis longtemps…
Donc franchement, si l'insulte est ton idée du débat, tu peux t'abstenir, si tu veux venir troller sur ta conception du libre un peu partout, même quand c'est HS, c'est simplement de la pollution, et on en tiendras compte…
Ceci, pour ma part, est un avertissement.
Christophe C
Je pense que ce n'est pas la peine d'attaquer bpraha comme ça. Il n'a pas insulté qui que ce soit. Il a considéré qu'il y avait une réaction de solidarité instinctive et énervante avec les décisions canonical, réaction qui est d'ailleurs assez normale (ben oui, les gens qui sont ici aiment bien Ubuntu, forcément).
Moyennant quoi, et puisque le hors-sujet s'installe, il faut rappeler ce qu'est mono :
1/ Mono est un environnement de développement qui s'inspire d'autres environnement, dont le .net de microsoft. C'est aussi une couche de compatibilité avec les appli .net.
2/ Il est clair que mono utilise forcément des brevets microsoft, particulièrement pour la couche de compatibilité .net ou le langage C#.
3/ La position de la FSF a toujours été que les brevets US (ils ne marchent pas en europe) étaient tellement flous et larges (il y a même eu un brevet sur le double clic !) qu'il ne fallait pas en tenir compte pour définir ce qu'était ou non un logiciel libre : potentiellement, tout le monde, même linux, est exposé (voir les revendications contre linux de SCO). Dans le même temps, la FSF a déconseillé de tenter le diable avec les brevets les plus incontestables. Dont ceux sur .net.
4/ La FSF n'a jamais contesté le caractère libre de mono, mais s'est inquiétée que MS puisse attaquer les logiciels développés en mono au titre des violations de brevet (je rappel que l'europe n'est pas concernée).
5/ Sur cette base, certaines distro ont exclus les parties les plus concernées de mono, dont la couche de compatibilité .net (débian par exemple). Mais cela n'exclue pas les logiciels type F-spot ou Banshee qui sont pourtant en C#.
6/ L'année dernière, MS a placé les brevets .net utilisés par mono sous un régime juridique utilisé aussi par google, sun, etc..., à savoir la promesse (juridiquement contraignante) de ne pas attaquer les logiciels libres pour violation de brevets .net.
7/ La FSF a fait un communiqué saluant la chose, mais estimant qu'il restait quelques zones d'ombres, ou rédactions peu claires, et demandant une extension et un éclaircissement de l'engagement.
8/ Situation actuelle : mono est un logiciel libre, dont l'essentiel ne viole aujourd'hui aucun brevet microsoft. Là dessus, tout le monde, y compris la FSF, est d'accord. Restent des zones pas très claires (j'ai lue des discussions de juristes, qui n'arrivaient pas à trancher), mais fondamentalement c'est comme cela pour tous les logiciels (libres ou non libres), compte tenu du régime américain des brevets, qui est complètement baroque.
Ma conclusion :
1/ c'est un débat purement américain (brevets pas valides en europe).
2/ on ne peut pas exclure une techno libre au prétexte qu'elle viole peut-être certains brevets US, parce que dans ce cas là, on arrête le développement de tout, y compris de linux.
3/ Ceux qui sont génés par Mono le désinstallent et installent autre chose.
C'est un débat (surtout en europe) d'un intéret assez limité, surtout depuis la décision de MS.
seb24
Il est clair que mono viole forcément des brevets microsoft, particulièrement pour la couche de compatibilité .net.
Justement y'a aucune indication qui va dans ce sens. Je rappel que mono est développé par Novell avec l'Accord officiel de Microsoft.
C'est pas comme si c'était des devs qui faisaient ca dans leur coin sans dire rien à personne.
De mon point de vue, la seul critique que j'ai a formulé vis à vis de mono c'est qu'au final l'évolution du langage est à 100% dépendant des désidérata de Microsoft. Y'a pas vraiment de possibilité d'une implication communautaire.
C'est clairement pas mon langage favoris, et si je peux éviter d'installer des applis mono tant mieux. Maintenant quand il y a des applications de très bonne qualité faite en mono comme Banshee je vois pas pourquoi on devrait rabaisser tout une communauté comme le fait Barpha.
Après si on regarde du coté de Java c'est pas jojo. Et c'est bien pire à mon sens que Mono. Mais la évidement personne n'en parle.
Christophe C
Non, les violations de brevets sont certaines jusqu'à la promesse de microsoft faite en 2010. Après celle-ci, l'utilisation des brevets MS continue, mais n'est pas poursuivable (sauf peut-être dans les zones d'ombres dénoncées par la FSF).
Ensuite, comme tu l'indique fort bien, sur le long terme, l'évolution du C# reste soumise à MS. Mais ça, c'est presque indifférent, de mon point de vue. Sauf à vouloir détruire leur propre langage, ils vont forcément vouloir en faire quelque chose de performant. Ce qui compte, c'est que les softs soient libres.
Et oui, java pose sans doute plus de problème. Ca pourrait se rallumer (c'est un peu le cas, en fait) sur Java du fait de la nouvelle attitude d'Oracle.
Il est clair que le coté passionnel du débat vient de l'implication de Microsoft, qui est détesté par de nombreux libristes.
seb24
Bref vive Python 😛
EDIT : Il faut noter que si on doit associer Canonical à un langage de dev, ce serait surement Python. Il on fait je crois pas mal de travail pour le dev de Python, et ils font aussi pas mal d'outils. Une grosse partie de leurs logiciels et infrastructure utilise Python.
mahikeulbody
Christophe C a écritJe pense que ce n'est pas la peine d'attaquer bpraha comme ça. Il n'a pas insulté qui que ce soit.
Moi, je me suis senti insulté d'être traité de kikokool je ne sais quoi. Donc, si j'utilise Ubuntu*, j'ai forcément un compte Facebook, je chate sur MSN, j'aime les trucs qui brillent et je suis admirateur de Justin Bieber (ha non, ça il l'a pas dit ? il l'a pensé alors) ? C'est tellement idiot/réducteur que je n'ai pas pris la peine de répondre. Je me demande si les gens comme lui ne sont pas in fine plus dommageables pour le monde du libre que ceux qu'il caricature de façon aussi outrancière... Point à la ligne sur ce sujet pour moi.
* Mon choix simplement parce que de toutes les distributions que j'ai essayé c'est celle qui me prend le moins la tête et pas du tout en tant que fan.
tshirtman
Tout code non trivial viole un certain nombre de brevet d'un certain nombre de société internationales, (donc mono aussi, qui est très loin d'être trivial), mais c'est par ce que le système des brevets aux états unis est complètement à l'ouest (lol), donc bon, oui on peut avoir des doute comme sur tous les projets, mais la promesse les laisse bien plus en sécurité que la plupart des projets (libres ou non)…
Thomas_
bpraha a écritNon, faut faire des compromis quand on a des convictions, si les convictions de libristes étaient faciles à suivre ça se saurait. Ubuntu (shuttleworth en réalité) chie de plus en plus sur les principes même des logiciels Libres. Pour l'instant c'est assez supportable pour les gens qui viennent de Windows parce que c'est toujours un peu plus libre que Vista et que Ubuntu c'est rigolo on peut installer en deux clics des drivers proprios et flashplayer, mais pour les "vrais libristes" ça fait plutôt mal de voir à quel point Ubuntu incite à l'utilisation de technologie privatrices et voir même anti-logiciels-libres, et est aussi utilisée justement pour son je-m'en-foutisme à l'égard des libertés des utilisateurs.
Le "vrai libriste", c'est un peu la même chose que le kantien. Il n'a pas les mains sales, parce qu'il n'a pas de mains.
Laonics
Merci pour les explications sur Mono car j'ai tellement entendu parlé la-dessus sans vraiment comprendre. J'ai même entendu parlé que Mono n'était pas aussi performant. Après je ne sais pas mais perso je suis sous Maverick et ça fait un peu plus d'un mois que je suis passé sous banshee. Evidemment j'ai viré Rhythmbox. Après banshee je ne le trouve pas moins performant que rythmbox mais un peu plus réactif au démarrage. Et il est vrai que je suis content depuis que je suis passé sous banshee. Rythmbox m'a toujours rebuté. J'ai gardé encore pas mal de temps Amarok 1.4. Mais j'ai fini par faire le pas sur rhythmbox mais par force car il est bien sur parfaitement intégré à gnome et non amarok.
En tout cas pourquoi banshee ? En tant qu'utilisateur bête et méchant pour la musique, je le trouve mieux que rhythmbox. Il réagit mieux avec le soundmenu, il ne se ferme pas complétement après arrêt de la lecteur comme rhythmbox qui se fermait totalement me faisant perdre ma lecture en cours quand je quittais. Ce logiciel a toujours été incapable d'afficher des jackets alors que banshee le fait sans que je lui demande quoi que ce soit.
Certes il y a des trucs qui me gêne aussi sur banshee et de petits bugs mais bon vu ce que j'en fais et vu ce qu'il est par rapport à son collègue, je gagne au change. De plus si les devs sont vraiment plus actifs que ceux de rhythmbox tant mieux. Donc je suis content que banshee soit intégré. Même si je suis l'actualité du libre et j'adore cet état d'esprit et cette philosophie, je suis quand même à des années-lumières de savoir si mono c'est bien ou mal. Ce que je constate en tant qu'utilisateur de base, c'est que mon logiciel me convient (en plus ce sera le logiciel installer par défaut donc pas besoin d'installer autre chose)... Je pense que je ne suis pas le seul à le penser.
