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Linus Torvalds et Gnome 3. Une opinion tranchée...

maxpoulin64

benjoroma a écrit
maxpoulin64 a écrit Faut arrêter de faire des montages pour des conneries! D'ailleurs j'aime bien Gnome 3 (avec le mode fallback activé, pour virer Gnome-shell). C'est comme Unity: si tu l'aimes pas, bah tu prends Ubuntu Classic dans le DM et c'est réglé, tu retrouves ton Gnome 2 tout normal et bien efficace.
Avec Natty c'est encore possible... sauf que dans oneiric le Ubuntu classic c'est... Unity 2D :/

Bah il est encore possible de virer Unity (c'est juste un plugin Compiz normalement non?), sinon rien n'empêche de lancer un gnome-panel en même temps que Unity ou de l'empêcher de démarrer. À moins de l'enlever carrément des dépôts, on peut pas vraiment empêcher les utilisateurs de les réinstaller et de les remettre. Et je suis certain qu'il v y avoir une pléthore de scripts et de .deb pour revert tout, ça, un peu comme à chaque modification de Canonical qui fait des mécontents.

seb24

geenux a écrit [Edit] : Et la proposition faite il y a quelques pages me plait beaucoup, là on aurait enfin un dock utilisable...
http://pix.toile-libre.org/upload/original/1312920527.png

Et il te faut un écran 50" pour être à l'aise avec ça 🙂 ?

J'appuis aussi, ce qui me répugne surtout des dock, c'est qu'il n'y a aucuns textes dessus. Alors avec ça, ça se compare à la bonne vieille taskbar qui marche! Plus compact qu'une taskbar classique, plus visible, et un peu plus organisé.

La taskbar a aussi ses problèmes. Faut arrêter de transformer tout les anciens trucs en solution "parfaite".

PPdM

maxpoulin64 a écrit
benjoroma a écrit
maxpoulin64 a écrit Faut arrêter de faire des montages pour des conneries! D'ailleurs j'aime bien Gnome 3 (avec le mode fallback activé, pour virer Gnome-shell). C'est comme Unity: si tu l'aimes pas, bah tu prends Ubuntu Classic dans le DM et c'est réglé, tu retrouves ton Gnome 2 tout normal et bien efficace.
Avec Natty c'est encore possible... sauf que dans oneiric le Ubuntu classic c'est... Unity 2D :/
Bah il est encore possible de virer Unity (c'est juste un plugin Compiz normalement non?), sinon rien n'empêche de lancer un gnome-panel en même temps que Unity ou de l'empêcher de démarrer. À moins de l'enlever carrément des dépôts, on peut pas vraiment empêcher les utilisateurs de les réinstaller et de les remettre. Et je suis certain qu'il v y avoir une pléthore de scripts et de .deb pour revert tout, ça, un peu comme à chaque modification de Canonical qui fait des mécontents.

Je l'ai fait, et j'ai planté mon PC, copieux, pour la première fois depuis tréééééééééés longtemps, mais planté, planté, comme un ouinouin, j'ai réinstallé, ignoble blasphème !!! :/ 😛

geenux

seb24 a écrit
geenux a écrit [Edit] : Et la proposition faite il y a quelques pages me plait beaucoup, là on aurait enfin un dock utilisable...
http://pix.toile-libre.org/upload/original/1312920527.png
Et il te faut un écran 50" pour être à l'aise avec ça 🙂 ?

On n'est pas obligé d'utiliser la disposition exacte de son image qui n'était qu'un exemple, mais le concept est intéressant, un bon mélange dock/taskbar pourrait bien donner un résultat potable (je dis pas bien avant d'avoir testé ça).
Gnome-shell fournit un début de solution de se genre d'ailleur, en faisant un clic droit sur l'icône du doc, le nom de toutes les instances ouvertes est affiché... Ce n'est, comme beaucoup de choses dans gnome-shell, pas encore assez accessible.
Pourquoi diable nous obliger à cliquer partout, quand on pourrait avoir tous les choix qui apparaissent à portée de main au survol des icônes ? Beats me...

seb24

C'est bien la le soucis, c'est que trouver une solution vraiment passe partout c'est très difficile.

Rαiden

seb24 a écrit
geenux a écrit [Edit] : Et la proposition faite il y a quelques pages me plait beaucoup, là on aurait enfin un dock utilisable...
http://pix.toile-libre.org/upload/original/1312920527.png
Et il te faut un écran 50" pour être à l'aise avec ça 🙂 ?

En fait regarde bien si j'ai mis un menu clic droit sur les icônes c'est pour pouvoir afficher ce que l'on désire du coup pas obligé de mettre les textes sur les fenêtres uniques exemple nautilus qui fonctionne par onglet en règle général tu peux mettre que l'icône si ça te chante, pareil pour ton navigateur. En revanche pour Gimp qui est une application qui nécessite de naviguer entre plusieurs fenêtres (et y'en a beaucoup d'autres) si tu as plusieurs images ouvertes ou si tu sépare l'application avec les boites d'outils c'est plus que nécessaire. Du coup pas besoin d'un écran trop grand non plus ça s'adapte, on peut imaginer un code de couleur ainsi qu'une mise en mémoire de tes préférences suivant les applications je trouve que c'est quand même une solution modulable donc qui peut convenir à plus ou moins tout le monde.

Le but c'est de faire avancer le débat et de proposer des choses plutôt que de rester dans le schéma actuel pour/contre qui tourne en rond. Mais faites de même c'est avec les avis de tout le monde qu'on peut aboutir à une vraie bonne idée. 🙂

seb24

Moi c'est ce que j'en dis, après ce que je te conseil de faire quand même c'est d'écrire une belle description en anglais de comment ça marche, et d'envoyer tout ça à la MaillingList Ayatana. Ca aura beaucoup plus de porté que le mettre ici, ou ça va être oublié dans 1 mois.

geenux

+1 pour le message.
Si l'anglais te dérange, je peux l'écrire.
Ça me parait vraiment une bonne idée, en tout cas c'est un truc que je tenterai bien. Je n'utilise pas beaucoup d'applications à fenêtres multiples, j'ai toujours trouvé ça un peu agaçant comme système. Je ne m'y retrouve jamais dans toutes les fenêtres ouvertes.
Avec gnome-shell, ça passe avec les miniatures.
Mais si on veut adapter ça à un dock classique, une liste de fenêtre bien classée à côté de l'icône peut peut-être remédier aux problèmes.

Sinon, ce que j'aimerai bien, c'est un sytème simple pour naviguer entre les fenêtres au clavier. Ne me parlez pas d'Alt-Tab, mis à part pour intervertir 2 fenêtres, c'est chiant.
Je pense à un système qui mélangerai un peu tout, genre Alt-Tab, avec recherche incrémentale par nom de fenêtre/application, accès avec un nombre aussi par exemple. Il y a peut-être encore mieux, mais je trouverai ça pas mal déjà.

Les environnement actuels sont trop clico-dromes je trouve, il faudrait vraiment les développer en pensant plus au clavier, qui bien utilisé peut être beaucoup plus efficace qu'une souris.
Le tactile n'est pas encore généralisé, on est à l'ère des interfaces polyvalentes, qui doivent pouvoir s'adapter aux capacité matérielles des machines sur lesquelles elles tournent. Ce n'est pas vraiment le cas actuellement, et ça manque cruellement.

Christophe C

@geenux. Tester KDE ou XFCE, pourquoi pas, mais si tu regrette gnome-panel, reste sous... gnome-panel.
Il a été porté dans gnome3. Il suffit de désactiver gnome-shell (ou Unity).

geenux

Christophe C a écrit@geenux. Tester KDE ou XFCE, pourquoi pas, mais si tu regrette gnome-panel, reste sous... gnome-panel.
Il a été porté dans gnome3. Il suffit de désactiver gnome-shell (ou Unity).

Oui, je suis au courant. Je préfère tester à fond les nouvelles interfaces, histoire d'avoir une vraie opinion de leur efficacité, non biaisée par mes habitudes.
2 ans d'habitudes à la gnome-panel, ça ne s'oublie pas comme ça, et une bonne part des défauts que je vois aux interfaces actuelles sont probablement du à un manque d'habitude en ce genre d'interfaces.
J'essaie donc de me faire un avis sur un plus long terme, pour limiter ça.

Je critique, mais il y a beaucoup de choses que j'apprécie aussi, comme par exemple l'effort pour optimiser l'espace disponible sur l'écran.
Par exemple avec gnome-shell, un seul panel, une gestion améliorée des fenêtres que l'on peut mettre en plein écran, côte à côte... Un vrai plus par rapport au bon vieux metacity.
Pour l'instant, je suis en test de gnome-shell, je pense qu'il me faudra un moment pour m'habituer.
J'ai déjà testé quelques extensions qui résolvent quelques défaut que j'ai cité précédemment :
- Navigation au clavier dans la liste des fenêtres (windows navigator)
- Bouton extinction rétabli par défaut.

src

On ne parle plus de Linus là...

benjoroma

en même temps le sujet avait été créé pour troller non ?

roger64

hélas non. Mais c'est devenu une habitude de traiter de troll tous ceux qui n'ont pas la même opinion que la sienne. L'opinion de Linus, même si elle s'exprime en termes vigoureux, est d'abord celle d'un professionnel. Son souhait est de pouvoir continuer à travailler dans de bonnes conditions.

Et un bon nombre de ceux qui le critiquent, même si ce sont des usagers Linux (on peut l'espérer), n'utilisent pas leur ordinateur à des fins professionnelles. Dans ces conditions, en passant sa vie à bricoler, à mettre des rustines, en faisant l'impasse sur beaucoup de choses, en ne considérant que l'aspect esthétique superficiel, on peut se dire que cela ne va pas si mal.

Quand tu bosses, il est normal de ne pas pouvoir supporter les innovations bâclées, et tu finis par dire merde. C'est de la légitime défense version ordinateur. Il doit y avoir une saine façon de voir les choses. Le progrès n'est pas ce qui fait planter ton ordinateur ou ce qui rend ton travail plus long et compliqué.

Linus est celui qui définit les évolutions les plus avancées en matière de noyau. Tu ne peux pas l'accuser d'être hostile aux nouveautés. Mais s'il conduisait le travail de l'équipe qui définit le noyau comme celui de Gnome ou de Canonical, on n'aurait plus beaucoup d'utilisateurs Linux de par le monde.

Or, le dash d'Unity ou le menu Activités de Gnome 3 sont évidemment des innovations bâclées. Il aurait fallu les proposer en option, dans une salle d'incubation spéciale pour volontaires, où pendant quelque mois, on aurait pu les tester, les améliorer, les valider. Non, il a fallu les lâcher dans la nature pour emmerder le plus vite possible le plus grand nombre pendant le maximum de temps. On voit maintenant les résultats.

Tamarou

@roger64
Bonne synthèse de la situation.

Rαiden

seb24 a écritMoi c'est ce que j'en dis, après ce que je te conseil de faire quand même c'est d'écrire une belle description en anglais de comment ça marche, et d'envoyer tout ça à la MaillingList Ayatana. Ca aura beaucoup plus de porté que le mettre ici, ou ça va être oublié dans 1 mois.

Plutôt sur xfce. Je crois pas que ça intéresse beaucoup Canonical ce genre d'idées, ils sont à fond sur Unity en ce moment.

benjoroma

@roger64 --> un peu d'humour que diable ! j'ai bien compris la pertinence de la conversation, et son importance, mais il est clair qu'un post sur linus torvalds et sa vision de gnome3 va finir en troll qui pue :lol:

je suis bien d'accord, linus n'est pas nécessairement contre l'innovation, mais il essaye de faire bouger les choses en donnant des coups de pieds dans la fourmilière (ce qui, à mes yeux, est une qualité)
Mais il faut aussi comprendre que, pour qu'une interface graphique soit mature, il faut un peu plus que quelques geeks testeurs : il faut une utilisation massive afin que tous les problèmes d'accessibilité, de compatibilité, etc, soit résolus. Pour unity, ça c'est fait trop tot, c'est clair. Mais ça avance, et la nouvelle mouture arrivée cette nuit dans oneiric est prometteuse (bien que la plupart des problèmes ne soient pas résolus, il y a des avancées dûes aux retours d'utilisateurs pris en compte par canonical, et ça c'est bien !)

sacha@ubuntu

Bonjour!

Tiens, salut Roger! Dis-moi, tu veux répondre à mon précédent post, stp? Hein?😉

Sinon, quand tu parles de Debian, c'est quoi, Squeeze? Testing? LMDE?

Bien à toi.

roger64

benjoroma a écrit Mais il faut aussi comprendre que, pour qu'une interface graphique soit mature, il faut un peu plus que quelques geeks testeurs : il faut une utilisation massive afin que tous les problèmes d'accessibilité, de compatibilité, etc, soit résolus.

Ah?

Regarde donc ce que font les "concurrents". Pour ne prendre qu'un exemple récent, l'interface de l'iPad, pourtant "révolutionnaire", a été proposée, il me semble, finie et pas ébauchée. Bon, Apple est riche et cela a du les aider.

Pour les pauvres, il reste cependant la manière: on peut toujours faire la différence entre imposer par défaut et proposer en option. Il me semble évident que l'innovation non achevée n'aurait due être proposée qu'en option.

sacha@ubuntu

@ aux autres ;

Je partage l'avis de Roger, Linus ne fait pas dans la dentelle, c'est un pro. Et il voit avec ses lunettes de pro.

Justement, nous ne le sommes pas (tous)! On se focalise sur des détails finalement. Perso, je préfère que mon install reconnaisse tout mon matériel du premier coup, sans freeze plutôt qu'un bel environnement bling bling. C'est assez secondaire à la première exigence, de mon point de vue. Du moment que ça marche...

On se contentait bien de windows avant linux, alors.... :rolleyes:

roger64

sacha@ubuntu a écritBonjour!

Tiens, salut Roger! Dis-moi, tu veux répondre à mon précédent post, stp? Hein?😉

Sinon, quand tu parles de Debian, c'est quoi, Squeeze? Testing? LMDE?

Bien à toi.

Bonjour

Pas vu. J'utilise depuis le début juin LMDE (noyau 2.6.38.2) mais avec le minimum de customisation Mint. Je suis abonné au dépôt Mint "latest" qui contrairement à ce que son nom l'indique, fournit une mise à jour périodique des packages approuvés pour Debian testing et contrôlés à nouveau par Mint "incoming".

C'est théoriquement plus stable et cela permet de garder la main sur les mises à jour en n'installant qu'en connaissance de cause. On verra ce que ça donne à l'usage.

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